Разумное понятие социализма - Страница 2414 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

ЛАС коммунист · 12.08.2024, 19:08

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Ну не мы же создавали класс партийной номенклатуры и не мы создавали класс олигархов , всё это дело рук марксистов. В то время яхты были просто не в моде , были в моде ,дачи, авто , спец распределители , партийные дома отдыха и спец медицина , кажется это 5 управление при ЦК. В связи с этим вопрос ,зачем народу искать разницу между марксистскими закидонами? Вы и тогда и сейчас у власти , только перекрашиваетесь постоянно , то большевики , то троцкисты , то олигархи , какая польза народу от ваших прыжков и кривляний?

А по теме что, \это уже повтор.

ЛАС коммунист · 12.08.2024, 19:10

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Революция, это возврат воли каждому я

Социалистическая?................................. ...........................................

ЛАС коммунист · 12.08.2024, 19:39

ЛАС, 12 Август, 2024 - 19:34, ссылка

ТОЖДЕСТВО РАЗДЕЛЕНИЯ ТРУДА И ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ

Макарыч, 12 Август, 2024 - 08:49, ссылка

ЛАС, 11 Август, 2024 - 21:19, ссылка

Цитата:

Каколе разделение труда было в первобытности

?

Цитата:

И какое же? Опишите.

Я задумался о ЧС и стал искать причины, перелопатил Маркса. Он аналогично задумался и нашел тождество в истории РТ и ЧС. Окончание социализма как раз в снятии профессионально разделения труда в производстве как последней формы ЧС.

В будущкм.

Цитата:

Цитата:

«На высшей фазе коммунистического общества, после того как исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда; когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда; когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни; когда вместе с всесторонним развитием индивидов вырастут и производительные силы и все источники общественного богатства польются Полным потоком, лишь тогда можно будет совершенно преодолеть узкий горизонт буржуазного права, и общество сможет написать на своем знамени: Каждый по способностям, каждому по потребностям!»

Философия: истинное целое есть не только РЕЗУЛЬТАТ, но становление этого результата. Сама становление есть доказательство результата в философии ( Гегель «Философия права». Классики марксизма, рассматривая историю всегда как «истинное целое» , что деятельность как разделение труда, всегда порождает частную собственность на продукт труда. Перекопал все по марксизме по частной собственности, и всегда ЧС рассматривается в единстве с РТ.

Цитата:

Маркс К., Энгельс Ф. Избранные произведения в 3-х томах.
( 1, 24/Феербах. Противоположность материалистического и идеалистического мировоззрения0

Цитата:

«Впрочем, разделение труда и частная собственность, это – тождественные выражения: в одном случае говориться по отношению к деятельности, то же самое, что в другом – по отношению к продукту.

Так как теория марксизма сводится к уничтожению частной собственности, то первопричина не просто в развитом разделении труда, но и в развитии самого труда, способа производства. Неслучайно Энгельс предупреждал всех ультралевых авантюристов, всех анархистов, что снятие частной собственности не свершается декретом (административно), для этого необходимо:

«17-й вопрос: Возможно ли уничтожить частную собственность сразу?

Цитата:

Цитата:

Ответ: Нет, невозможно, точно так же, как нельзя сразу увеличить имеющиеся производительные силы в таких пределах, какие необходимы для создания общественного хозяйства. Поэтому надвигающаяся по всем признакам революция пролетариата сможет только постепенно преобразовать нынешнее общество и только тогда уничтожит частную собственность, когда будет создана необходимая для этого масса средств производства.Маркс К., Энгельс Ф. Избранные произведения в 3-х томах.(1.77-93)

Критика готской программы/ Замечания к программе германской рабочей партии ( 39, 20)
ПСС В. И. Ленина 5-е издание | 33 том — Страница 95...

Подробнее

Сущность истории, т.е. её причина развития, изменения истории в РАЗДЕЛЕНИИ ТРУДА.
История началась с двух орудий труда (мужское - рубило, женское – скребок), и закончится одним орудием труда – полной автоматизацией производства. Разделение труда постоянно развивалось, совершенствовалось:
1) В начале истории было по половому и возрастному признаку;
2) Далее три крупных разделения труда. «Еще Ф. Энгельс вслед за другими учеными-историками отмечал три крупных разделения труда: • отделение скотоводства от земледелия; • выделение ремесла; • появление торговли. Но это только начало. В современном мире специализация в экономической сфере очень обширна. Наряду с сельским хозяйством, промышленностью, торговлей в особый вид деятельности выделились финансы, здравоохранение, образование, туризм и др. деятельности».
3) В современности 40- 50 тыс. профессий, где каждая имеет до 100 специализаций (данные Интернета).
4) Будущее , научно-технический прогресс, развитие информационных технологи, нанотехнологии, биотехнологии …Подробнее С.Ю. Глазьев 6-й, 7-й технологический уклад
Проследим, каков путь к полной автоматизации производства, управлением безлюдного производства машинами более высокого порядка, что сегодня называют ИИ. Т.к. информация объемна, то кратко обозначим технологические уклады, где новое имеет следы, инерцию старых укладов.
С.Ю. Глазьев (академик, профессор, доктор наук и т.д.), использовал большие волны Н. Кондратьева, где
40-60 лет продолжительность уклада.
Шесть технологических укладов
https://andreykhovratov.com/6-tekhno...skikh-ukladov/
Технологический уклад — это совокупность производственных технологий человечества, взаимодополняющих друг друга. Новые технологии появляются значительно раньше их массового освоения. За свою историю человечество уже освоило пять укладов и на полном ходу приближаются к освоению шестого.
Содержание
• Первый технологический уклад (1770 г.)
• Второй технологический уклад (1830 г.)
• Третий технологический уклад (1890 г.)
• Четвёртый технологический уклад (1930 г.)
• Пятый технологический уклад (1960 г.)
• Шестой технологический уклад (2010 г.)

---------------------

По 7-му укладу почитал научную диссертацию, здесь должна быть специальная подготовка, специальные знания, где радение труда снимается в направлении Искусственного Интеллекта. ( ИИ) кому интересно, читайте: Обобщен российский и мировой опыт. Развития НТР.
https://cyberleninka.ru/article/n/se...gotovki/viewer

В марксизме эта тенденция, снятия профессиональной частной собственности (разделения труда) исторически осмыслена. Человек в бесклассовом обществе будет вытеснен машинами из материального производства, будет господствовать не рабочее, а свободное время для всестороннего, гармонического развития человека. Вместо работы на производстве в качества придатка машин, будет господствовать ВСЕОБЩИЙ ТРУД.

Цитата:

Всеобщий труд в понимании Маркса - это труд, воплощающий достижения науки, наученный труд, в котором главной производительной силой становятся не непосредственные затраты ограниченных физиологических возможностей человека, а всеобщие родовые. силы человека, его неограниченные творческие способности.
Понятие «всеобщий труд» первым использовал К. Маркс в 3-ем томе «Капитала» и в «Экономических рукописях 1857 – 1859 гг.» (так называемый первоначальный вариант «Капитала» или Grundrisse).

Цитата:

Маркс обозначил им третью, высшую ступень развития труда в истории человечества, по отношению к предшествующим – ручному и машинному.

В качестве синонимов этого понятия он предложил термины «научный труд» и «автоматизированный труд», что как раз-таки и вызвало последующую путаницу и многочисленные дискуссии.

Например, трактуя «научный труд» сугубо как интеллектуальный, М. Лаззарато (представитель итальянского «автономного» или «автономистского» марксизма) ввёл в социальные исследования категорию «нематериального труда». Маркс даже ввёл ещё одно понятие – «всеобщий интеллект».
Такова историческая тенденция развития материального производства (три стадии развития труда), которую в развитии человека выражает закон потребительной стоимости и закон экономии труда, позицию марксизма по всестороннему развитию человека

ПАРАМОН 7 · 12.08.2024, 19:44

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

нЕ ПОЛЬЗОВАЛСЯ. Все это очень мелко............................................. .......................................

ну не мельче , разделения труда и мелкой частной собственности. Ну а барская жизнь партийной номенклатуры , гораздо хуже с моральной стороны , чем жизнь помещиков и им подобным в РИ.

ПАРАМОН 7 · 12.08.2024, 20:04

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

ЛАС, 12 Август, 2024 - 19:34, ссылка

ТОЖДЕСТВО РАЗДЕЛЕНИЯ ТРУДА И ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ

Макарыч, 12 Август, 2024 - 08:49, ссылка

ЛАС, 11 Август, 2024 - 21:19, ссылка

?

Я задумался о ЧС и стал искать причины, перелопатил Маркса. Он аналогично задумался и нашел тождество в истории РТ и ЧС. Окончание социализма как раз в снятии профессионально разделения труда в производстве как последней формы ЧС.

В будущкм.

Цитата:

Философия: истинное целое есть не только РЕЗУЛЬТАТ, но становление этого результата. Сама становление есть доказательство результата в философии ( Гегель «Философия права». Классики марксизма, рассматривая историю всегда как «истинное целое» , что деятельность как разделение труда, всегда порождает частную собственность на продукт труда. Перекопал все по марксизме по частной собственности, и всегда ЧС рассматривается в единстве с РТ.

Так как теория марксизма сводится к уничтожению частной собственности, то первопричина не просто в развитом разделении труда, но и в развитии самого труда, способа производства. Неслучайно Энгельс предупреждал всех ультралевых авантюристов, всех анархистов, что снятие частной собственности не свершается декретом (административно), для этого необходимо:

«17-й вопрос: Возможно ли уничтожить частную собственность сразу?

Цитата:

Критика готской программы/ Замечания к программе германской рабочей партии ( 39, 20)
ПСС В. И. Ленина 5-е издание | 33 том — Страница 95...

Подробнее

Сущность истории, т.е. её причина развития, изменения истории в РАЗДЕЛЕНИИ ТРУДА.
История началась с двух орудий труда (мужское - рубило, женское – скребок), и закончится одним орудием труда – полной автоматизацией производства. Разделение труда постоянно развивалось, совершенствовалось:
1) В начале истории было по половому и возрастному признаку;
2) Далее три крупных разделения труда. «Еще Ф. Энгельс вслед за другими учеными-историками отмечал три крупных разделения труда: • отделение скотоводства от земледелия; • выделение ремесла; • появление торговли. Но это только начало. В современном мире специализация в экономической сфере очень обширна. Наряду с сельским хозяйством, промышленностью, торговлей в особый вид деятельности выделились финансы, здравоохранение, образование, туризм и др. деятельности».
3) В современности 40- 50 тыс. профессий, где каждая имеет до 100 специализаций (данные Интернета).
4) Будущее , научно-технический прогресс, развитие информационных технологи, нанотехнологии, биотехнологии …Подробнее С.Ю. Глазьев 6-й, 7-й технологический уклад
Проследим, каков путь к полной автоматизации производства, управлением безлюдного производства машинами более высокого порядка, что сегодня называют ИИ. Т.к. информация объемна, то кратко обозначим технологические уклады, где новое имеет следы, инерцию старых укладов.
С.Ю. Глазьев (академик, профессор, доктор наук и т.д.), использовал большие волны Н. Кондратьева, где
40-60 лет продолжительность уклада.
Шесть технологических укладов
https://andreykhovratov.com/6-tekhno...skikh-ukladov/
Технологический уклад — это совокупность производственных технологий человечества, взаимодополняющих друг друга. Новые технологии появляются значительно раньше их массового освоения. За свою историю человечество уже освоило пять укладов и на полном ходу приближаются к освоению шестого.
Содержание
• Первый технологический уклад (1770 г.)
• Второй технологический уклад (1830 г.)
• Третий технологический уклад (1890 г.)
• Четвёртый технологический уклад (1930 г.)
• Пятый технологический уклад (1960 г.)
• Шестой технологический уклад (2010 г.)

---------------------

По 7-му укладу почитал научную диссертацию, здесь должна быть специальная подготовка, специальные знания, где радение труда снимается в направлении Искусственного Интеллекта. ( ИИ) кому интересно, читайте: Обобщен российский и мировой опыт. Развития НТР.
https://cyberleninka.ru/article/n/se...gotovki/viewer

В марксизме эта тенденция, снятия профессиональной частной собственности (разделения труда) исторически осмыслена. Человек в бесклассовом обществе будет вытеснен машинами из материального производства, будет господствовать не рабочее, а свободное время для всестороннего, гармонического развития человека. Вместо работы на производстве в качества придатка машин, будет господствовать ВСЕОБЩИЙ ТРУД.

Цитата:

Всеобщий труд в понимании Маркса - это труд, воплощающий достижения науки, наученный труд, в котором главной производительной силой становятся не непосредственные затраты ограниченных физиологических возможностей человека, а всеобщие родовые. силы человека, его неограниченные творческие способности.
Понятие «всеобщий труд» первым использовал К. Маркс в 3-ем томе «Капитала» и в «Экономических рукописях 1857 – 1859 гг.» (так называемый первоначальный вариант «Капитала» или Grundrisse).

В качестве синонимов этого понятия он предложил термины «научный труд» и «автоматизированный труд», что как раз-таки и вызвало последующую путаницу и многочисленные дискуссии.

Например, трактуя «научный труд» сугубо как интеллектуальный, М. Лаззарато (представитель итальянского «автономного» или «автономистского» марксизма) ввёл в социальные исследования категорию «нематериального труда». Маркс даже ввёл ещё одно понятие – «всеобщий интеллект».
Такова историческая тенденция развития материального производства (три стадии развития труда), которую в развитии человека выражает закон потребительной стоимости и закон экономии труда, позицию марксизма по всестороннему развитию человека

Бред какой то , нельзя же серьёзно рассуждать , что автоматика полностью заменит человека , где то она необходима , а на остальных работах ничего кроме вреда получить нельзя. Даже предположив что всё будет автоматизировано , то человечество немедленно начнёт деградировать , потеря компетенции , знаний , профессиональных навыков и т.д , Тут даже и комментировать нечего абсолютная утопия и глупость. Мечты гуманитариев не понимающих откуда булки на прилавках магазинов появляются.
Простейший пример , появились в продаже печки "буржуйки" печники исчезли , некому нормальную печь кирпичную сложить , потребность есть , спецов нет, получается печное дело отброшено век так в 17-18 .

ПАРАМОН 7 · 12.08.2024, 20:31

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

А по теме что, \это уже повтор.

Повтор чего?

yhtyht77 · 12.08.2024, 20:53

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

ЛАС, 12 Август, 2024 - 19:34, ссылка

ТОЖДЕСТВО РАЗДЕЛЕНИЯ ТРУДА И ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ

Макарыч, 12 Август, 2024 - 08:49, ссылка

ЛАС, 11 Август, 2024 - 21:19, ссылка

?

Я задумался о ЧС и стал искать причины, перелопатил Маркса. Он аналогично задумался и нашел тождество в истории РТ и ЧС. Окончание социализма как раз в снятии профессионально разделения труда в производстве как последней формы ЧС.

В будущкм.

Цитата:

Философия: истинное целое есть не только РЕЗУЛЬТАТ, но становление этого результата. Сама становление есть доказательство результата в философии ( Гегель «Философия права». Классики марксизма, рассматривая историю всегда как «истинное целое» , что деятельность как разделение труда, всегда порождает частную собственность на продукт труда. Перекопал все по марксизме по частной собственности, и всегда ЧС рассматривается в единстве с РТ.

Так как теория марксизма сводится к уничтожению частной собственности, то первопричина не просто в развитом разделении труда, но и в развитии самого труда, способа производства. Неслучайно Энгельс предупреждал всех ультралевых авантюристов, всех анархистов, что снятие частной собственности не свершается декретом (административно), для этого необходимо:

«17-й вопрос: Возможно ли уничтожить частную собственность сразу?

Цитата:

Критика готской программы/ Замечания к программе германской рабочей партии ( 39, 20)
ПСС В. И. Ленина 5-е издание | 33 том — Страница 95...

Подробнее

Сущность истории, т.е. её причина развития, изменения истории в РАЗДЕЛЕНИИ ТРУДА.
История началась с двух орудий труда (мужское - рубило, женское – скребок), и закончится одним орудием труда – полной автоматизацией производства. Разделение труда постоянно развивалось, совершенствовалось:
1) В начале истории было по половому и возрастному признаку;
2) Далее три крупных разделения труда. «Еще Ф. Энгельс вслед за другими учеными-историками отмечал три крупных разделения труда: • отделение скотоводства от земледелия; • выделение ремесла; • появление торговли. Но это только начало. В современном мире специализация в экономической сфере очень обширна. Наряду с сельским хозяйством, промышленностью, торговлей в особый вид деятельности выделились финансы, здравоохранение, образование, туризм и др. деятельности».
3) В современности 40- 50 тыс. профессий, где каждая имеет до 100 специализаций (данные Интернета).
4) Будущее , научно-технический прогресс, развитие информационных технологи, нанотехнологии, биотехнологии …Подробнее С.Ю. Глазьев 6-й, 7-й технологический уклад
Проследим, каков путь к полной автоматизации производства, управлением безлюдного производства машинами более высокого порядка, что сегодня называют ИИ. Т.к. информация объемна, то кратко обозначим технологические уклады, где новое имеет следы, инерцию старых укладов.
С.Ю. Глазьев (академик, профессор, доктор наук и т.д.), использовал большие волны Н. Кондратьева, где
40-60 лет продолжительность уклада.
Шесть технологических укладов
https://andreykhovratov.com/6-tekhno...skikh-ukladov/
Технологический уклад — это совокупность производственных технологий человечества, взаимодополняющих друг друга. Новые технологии появляются значительно раньше их массового освоения. За свою историю человечество уже освоило пять укладов и на полном ходу приближаются к освоению шестого.
Содержание
• Первый технологический уклад (1770 г.)
• Второй технологический уклад (1830 г.)
• Третий технологический уклад (1890 г.)
• Четвёртый технологический уклад (1930 г.)
• Пятый технологический уклад (1960 г.)
• Шестой технологический уклад (2010 г.)

---------------------

По 7-му укладу почитал научную диссертацию, здесь должна быть специальная подготовка, специальные знания, где радение труда снимается в направлении Искусственного Интеллекта. ( ИИ) кому интересно, читайте: Обобщен российский и мировой опыт. Развития НТР.
https://cyberleninka.ru/article/n/se...gotovki/viewer

В марксизме эта тенденция, снятия профессиональной частной собственности (разделения труда) исторически осмыслена. Человек в бесклассовом обществе будет вытеснен машинами из материального производства, будет господствовать не рабочее, а свободное время для всестороннего, гармонического развития человека. Вместо работы на производстве в качества придатка машин, будет господствовать ВСЕОБЩИЙ ТРУД.

Цитата:

Всеобщий труд в понимании Маркса - это труд, воплощающий достижения науки, наученный труд, в котором главной производительной силой становятся не непосредственные затраты ограниченных физиологических возможностей человека, а всеобщие родовые. силы человека, его неограниченные творческие способности.
Понятие «всеобщий труд» первым использовал К. Маркс в 3-ем томе «Капитала» и в «Экономических рукописях 1857 – 1859 гг.» (так называемый первоначальный вариант «Капитала» или Grundrisse).

В качестве синонимов этого понятия он предложил термины «научный труд» и «автоматизированный труд», что как раз-таки и вызвало последующую путаницу и многочисленные дискуссии.

Например, трактуя «научный труд» сугубо как интеллектуальный, М. Лаззарато (представитель итальянского «автономного» или «автономистского» марксизма) ввёл в социальные исследования категорию «нематериального труда». Маркс даже ввёл ещё одно понятие – «всеобщий интеллект».
Такова историческая тенденция развития материального производства (три стадии развития труда), которую в развитии человека выражает закон потребительной стоимости и закон экономии труда, позицию марксизма по всестороннему развитию человека

Вот это и есть Марксизм. А эта муть которую тут шерочка подлгоняет , просто фиговый листок для прикрытия голой задницы абрамовичей .

yhtyht77 · 12.08.2024, 21:02

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Бред какой то , нельзя же серьёзно рассуждать , что автоматика полностью заменит человека , где то она необходима , а на остальных работах ничего кроме вреда получить нельзя. Даже предположив что всё будет автоматизировано , то человечество немедленно начнёт деградировать , потеря компетенции , знаний , профессиональных навыков и т.д , Тут даже и комментировать нечего абсолютная утопия и глупость. Мечты гуманитариев не понимающих откуда булки на прилавках магазинов появляются.
Простейший пример , появились в продаже печки "буржуйки" печники исчезли , некому нормальную печь кирпичную сложить , потребность есть , спецов нет, получается печное дело отброшено век так в 17-18 .

Речь идет о том что если Вам что то необходимо произвести , яичницу или мерседес , Вы самостоятельно сможете это сделать с помощью личных технических средств , Без найма . Так же как любой другой человек .
В таком обществе никакая ЧС не нужна . Да и государство , как аппарат насилия то же упраздняется . Но это не 26 октября 1917 года делается , как по шерочке . К этому надо придти . Используя все возможности которые дает НТП . Там все революции происходят. И Маркс и Энгельс об этом пишут. Ленин и Сталин то же понимали что такое истинный марксизм .
Я просто судоводитель. Никогда ничего такого не читал. Но Маркса понял еще в начальной школе. Там нет ничего такого небъяснимого. Да и у Гегеля то же . Если попытаться этих творцов просто осмыслить.
ИИ конечно в помощь. Уже сейчас комп нужен постоянно. Хотя бы для того что бы установить истину тут.

Свой_взгляд · 12.08.2024, 21:40

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

НЕ ПОЛЬЗОВАЛСЯ. Все это очень мелко.

А у нас была, спец больница в области, ну и т.д.
Я в областном городе жил, все на моих глазах было, как говорится, моим глазам свидетелей не нужно!

Обком партии пятиэтажный, размерами дома с десятью подъездами, а то и больше. Облисполком, немного поменьше. Со столовой, куда все главы с директорами обедать приезжали, на служебных авто. А я мимо в школу ходил. Горисполком недалеко от моего дома, и я его зал заседания обслуживал (микрофоны). И работа у меня была в одном крыле с этим залом. На первых двух этажах, а зал на третьем и четвертом.
Хорошо жили наши РУКАМИ водящие.

Сегодня все гораздо круче, кто под криминал попал, а кого в своей среде КОНКУРЕНТЫ вложили и ПОДВИНУЛИ. Весело однако живем!

А Вы ЗАКОНЫ, теория!? Какая ТЕОРИЯ у ВОРА по закону может быть?
Грабь и воруй пока можно, вот и вся ТЕОРИЯ!

Тут и вся классовая борьба, в правящем классе, за место под солнцем в своем же БОЛОТЕ! Ну и все ОСТАЛЬНОЕ, с кем не поделился и не к тем ПРИМКНУЛ.

Так что ИЗУЧАЙТЕ, борьбу в правящем классе, может чего и поймете, в этом ГАДЮШНИКЕ!

А что народ! Живет с лапшой на ушах и обрабатывает этих ДОСТОЙНЫХ избранников. И еще Вы им на уши ДОБАВЛЯЕТЕ!
Уже и места нет, а Вам все МАЛО!

Свой_взгляд · 12.08.2024, 21:45

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Социалистическая?................................. ...........................................

Социальная . .................................................. ...........

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	7	58.33%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	8.33%
Свой вариант.	4	33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01