Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма 7 58.33%
Капитализма 0 0%
Конвергенции 1 8.33%
Свой вариант. 4 33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.08.2024, 06:58   #24541
Suum Сuique
Заблокирован
 
Регистрация: 04.05.2013
Сообщений: 6,750
Репутация: 2595
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шер Посмотреть сообщение

Всё, короче, что в лом русскому .
О чём и Маркс - Вере.
Этого бреда Маркс никогда не писал, тем более какой - то Вере, это твой высосанный из пальца бред. Как я понимаю, ты научился приписывать свои бредни классикам от своего покойного начальника МИБа.
Suum Сuique вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2024, 07:27   #24542
шер
Местный
 
Аватар для шер
 
Регистрация: 08.01.2024
Сообщений: 4,317
Репутация: 137
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В. Иванова Посмотреть сообщение
Никакие ни службы, ни бухгалтерии,а ОГАС и полная цифровизация народного хозяйства.
Вы как слепые и глухие, ничего не видите и не слышите, что руководство страны внедряет
Или напротив,
Валентина Николаевна
:
лучше нас соображают-понимают , куда всё движется . Если и не головным умом, то ...* - точно.

Иначе не объяснить прям-таки
бешенно накаляющийся градус припадочных истерик врагов
Гегеля, Маркса, социализма, ОГАС ...
.
Да и просто того вздора,
что временами несут сюда персоны,
в других местах как бы вполне нормальные, вменяемые , рассудительные и даже чем-то полезным начитанные .

------------------
* На него тут прямо указал один из супер-прогрессных социал-Шариков.
__________________
Нельзя идти вперёд , не идя к социализму (Ленин).

Последний раз редактировалось шер; 24.08.2024 в 07:54.
шер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2024, 07:37   #24543
Suum Сuique
Заблокирован
 
Регистрация: 04.05.2013
Сообщений: 6,750
Репутация: 2595
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В. Иванова Посмотреть сообщение
Никакие ни службы, ни бухгалтерии,а ОГАС и полная цифровизация народного хозяйства.
Вы как слепые и глухие, ничего не видите и не слышите, что руководство страны внедряет
Надо же, никто, кроме Ивановой, не знает, что руководство страны отменило бухгалтерский учёт
Suum Сuique вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2024, 07:43   #24544
Suum Сuique
Заблокирован
 
Регистрация: 04.05.2013
Сообщений: 6,750
Репутация: 2595
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шер Посмотреть сообщение
Или напротив,
Валентина Николаевна
:
лучше нас соображают и понимают , куда всё движется . Если и не головным умом, то ...* - точно.
Наконец - то до вас с Ивановой дошло, что граждане России - не дураки и то, что они понимают куда движется эта цифровизация всего и вся.

Suum Сuique вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2024, 09:05   #24545
yhtyht77
Местный
 
Регистрация: 21.08.2012
Адрес: Санкт -Петербург
Сообщений: 8,531
Репутация: 2512
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шер Посмотреть сообщение
Или напротив,
Валентина Николаевна
:
лучше нас соображают-понимают , куда всё движется . Если и не головным умом, то ...* - точно.

Иначе не объяснить прям-таки
бешенно накаляющийся градус припадочных истерик врагов
Гегеля, Маркса, социализма, ОГАС ...
.
Да и просто того вздора,
что временами несут сюда персоны,
в других местах как бы вполне нормальные, вменяемые , рассудительные и даже чем-то полезным начитанные .

------------------
* На него тут прямо указал один из супер-прогрессных социал-Шариков.
Молодец лапочка . И врагов кунул , и Маркса с Гегелем с социализмом вместе . Маркс за такую трактовку его трудов , тебе уши надрать должен был бы , если б дожил до таких клеветушек .
yhtyht77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2024, 09:17   #24546
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,143
Репутация: 251
По умолчанию

ЛАС, 24 Август, 2024 - 09:10, ссылка
ПРОБЛЕМА ПЕРЕХОДА К ДЕЙСТВИТЕЛЬНОМУ СОЦИАЛИЗМУ



Корвин, 22 Август, 2024 - 22:23, ссылка

Цитата:
Если не учитывать военного времени, которое жило по своим законам, то в период правления Сталина практиковалась не одна, а три разные модели, которые последовательно сменяли друг друга. Для определенности назовем их: НЭПоская, колхозная и поздняя. Колхозная началась после коллективизации. Поздняя после войны. Однако нельзя сказать, что поздняя началась сразу после войны. Сначала был переходный период неопределенности. Главное у самого Сталина не было четких представлений какой должна быть новая модель. И доктринальные установки поздней модели стали озвучиваться только в самом конце жизни Сталина. Часто говоря об экономической модели Сталина, выбирают моменты из разных моделей не бытовавшие вместе, и главное в конце жизни Сталина им самим уже отвергнутые.
Приоритеты конечно менялись , но это была одна модель РЕАЛЬНОГО СОЦИАЛИЗМА, или как окрестил её Ленин, исходя из скорректированной марксисткой теории революции (исходное начало не развитый, а капитализм среднего уровня) - это был СОЦИАЛИЗМ В ИЗВЕСТНОМ СМЫСЛЕ.
Цитата:
.И вот мы говорим: мы ставим себе целью равенство как уничтожение классов. Тогда надо уничтожить и классовую разницу между рабочими и крестьянами. Это именно и составляет нашу цель. Общество, в котором осталась классовая разница между рабочим и крестьянином, не есть ни коммунистическое, ни социалистическое общество. Конечно, при толковании слова*социализм в известном смысле, можно назвать его социалистическим…."
В.И.Ленин ПСС т.38. I ВСЕРОССИЙСКИЙ СЪЕЗД ПО ВНЕШКОЛЬНОМУ ОБРАЗОВАНИЮ/ с 353-354/

1. Почему реальный социализм, а не троцкистский капитализм (ГМК)?

Потому что это была , по закону забегания революции ( ВИЛ, 53/206), общественная структура социализма. Т.к. власть коммунистическая, от будущего - СОВЕТЫ, а базис классового общества - МНОГОУКЛАДНОСТЬ. Задача первоначальной формы социализма - материальная подготовка к ДЕЙСТВИТЕЛЬНОМУ СОЦИАЛИЗМУ . Действительный социализм отличается от реального (определенное бытие социализма) тем, что все внимание реализации сущности социализма (неполноте и переходности).

Материальная подготовка необходима для того, чтобы выйти на исходный уровень теории революции Маркса. Эту задачу ОСНОВНОМ и решил Сталин. Реальный социализм СССР стал сверхдержавой.

2.Реальный социализм определил начала реализации сущности социализма. Национализация частной собственности в государственную. Государственная собственность по статуту есть граница между частной собственностью и общественной (Маркс, ЭФР -1844, уравнительный коммунизм). Государственная собственность имела качества общественной, что есть только при социализма( ОФП, Есльмеев, закон потребительной стоимости, закон экономии труда). Совершенствовалась политическая сфера полугосударства. Помимо социалистического права действовала мораль (Моральный кодекс строителя коммунизма), была борьба с бюрократизмом и комчванством (Ленин). По снятию профессиональной частной собственности совершенствовалось разделение труда, речной труд вытеснялся машинным ( НТП). Развивалась наука и техника, как начало ВСЕОБЩЕГО ТРУДА. Маркс проследил эволюцию труда: ручной, машинный, всеобщий.

Но главное это развитие ЧЕЛОВЕКА Культурная революция, образование, воспитание, обучение, а не только задачи пятилеток в материальном благополучии людей ( закон потребительной стоимости, ОФП.....). На это особо указал Ленин в плехановской программе партии. Т.е. ГУМАНИЗМ - конечнаЯ цель коммунизма , была главным в социализме.

Сталинский опыт самой эффективной в мире модели был исследован в монографии "Кристалл роста". До труда Е.Ю Спицына на эту же тему я пока не добрался.

3. Восстановление разрухи после войны

( города, села, деревни, жилье, предприятия...) за десять лет , а по прогнозам Запада - 200 лет. Это главная задача , после войны, а не особая модель развития.

Корвин

Цитата:
Сразу после войны многим связанным с экономикой казалось, что произойдет возврат к довоенной модели. Тем более что ясной была тенденция скорейшего ухода от экономики военного времени. И видный экономист Николай Вознесенский так думал. Но этого не произошло. А сам Вознесенский был уничтожен Сталиным.
4. Необходимость перехода к ДЕЙСТВИТЕЛЬНОМУ СОЦИАЛИЗМУ

Сталин понимал, что он блестяще и эффективно реализовал первую форму социализма. Для перехода к действительным формам необходима была теория, с учетом изменившихся условий, что общественная сделать не успела. Не было соответствующего МЕТОДА ДИАЛЕКТИКИ. Это очень беспокоило Сталина



В начале марта 1953 года Сталин позвонил члену вновь избранного Президиума ЦК Д.И. Чеснокову:

Цитата:

Цитата:
«…Вы должны в ближайшее время заняться вопросами дальнейшего развития теории. Мы можем что-то напутать в хозяйстве, но так или иначе мы выправим положение. Если мы напутаем в теории, то загубим все дело. Без теории нам смерть, смерть».
«Примечания» Р.И. Косолапова в книге «Слово товарищу Сталину» [6, 391].


Корвин
Цитата:
После войны долго не собирался партийный съезд. Говорят даже потому что Сталин сделавшись диктатором больше не нуждался даже в видимости демократии, или что он опасался на съезде бунта партийного большинства. Но дело не в этом. На съезде Сталин должен был сформулировать направления развития, а это у него не получалось. Наконец направления были сформулированы и съезд состоялся.

Тут я несколько сокращаюсь. Детально можно обсудить позднее. Приведу только пример некоторой странности этой поздней модели:

“Прочитав её, я был удивлён: в ней утверждалось, что этап товарооборота в экономике исчерпал себя, что надо переходить к продуктообмену между городом и деревней. Это был невероятно левацкий загиб. Я объяснял его тем, что Сталин, видимо, планировал осуществить построение коммунизма в нашей стране ещё при своей жизни, что, конечно, было вещью нереальной.” – Микоян.

Откуда видно, что идея перехода к коммунизму в кратчайшие сроки принадлежит отнюдь не Хрущеву, а позднему Сталину.

Откуда видно, что идея перехода к коммунизму в кратчайшие сроки принадлежит отнюдь не Хрущеву, а позднему Сталину.
Откуда видно только одно, что перехода не к полному коммунизму, а к ДЕЙСТВИТЕЛЬНОМУ СОЦИАЛИЗМУ не было сделано.

Переход к коммунизму не реален без трех очередей мировой коммунистической революции.

А сегодня задачи кардинально изменились. НАТО осознало разрушенную страну ублюдочным капитализмом за 30 лет. Один позитив - развитие торговли, что естественно на этапе первоначального накопления капитала.
Капитализм сам умирает, породив СВО. Только социализм может по существу уничтожить бандеровский фашизм. Это начинают осознавать и либералы, или делают вид. Олигархия как была против народа, так и осталась сегодня, главное сохранить украденное богатство для себя. Я убежден, что будщее России , как и всего мира СОЦИАЛИЗМ. Вот и коррупционеров уже начали чистить, и власти достается, которая для народа ничего не делает, а только защищает интересы олигархии.

Для меня главное: ясность теории дальнейшего развития социализма, то без философии и диалектики сделать невозможно.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2024, 10:36   #24547
yhtyht77
Местный
 
Регистрация: 21.08.2012
Адрес: Санкт -Петербург
Сообщений: 8,531
Репутация: 2512
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
ЛАС, 24 Август, 2024 - 09:10,

Для меня главное: ясность теории дальнейшего развития социализма, то без философии и диалектики сделать невозможно.
Чем выше производительность труда , тем более базис становится социалистическим . И с эти даже системные оббиралы сделать ничего не могут.
yhtyht77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2024, 12:02   #24548
шер
Местный
 
Аватар для шер
 
Регистрация: 08.01.2024
Сообщений: 4,317
Репутация: 137
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Suum Сuique Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от шер
Всё, короче, что в лом русскому .
О чём и Маркс - Вере.
Этого бреда Маркс никогда не писал, тем более какой - то Вере, это твой высосанный из пальца бред. .
Да уж,
что и говорить,
бред маразма крепчает , Suum Сuique .

Только , ясен пень, не у Bеры и уж, тем паче, не у Карла.

Bыдержки из
https://www.kprf.org/showthread.php?...F1%F3%EB%E8%F7
Карл Маркс - Вере Засулич

Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
В основе капиталистической системы лежит, таким образом, полное отделение производителя от средств производства… основой всего этого процесса является экспроприация земледельцев. Радикально она осуществлена пока только в Англии… Но все другие страны Западной Европы идут по тому же пути» («Капитал», франц. изд., стр. 315) .
Следовательно, «историческая неизбежность» этого процесса точно ограничена странами Западной Европы. Причины, обусловившие это ограничение, указаны в следующем месте XXXII главы:
Bот оно :
«Капитал»
для Англии и прочей З.Евж... ,
но
не для России
Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
Обращаясь к далекому прошлому, мы встречаем в Западной Европе повсюду общинную собственность более или менее архаического типа; вместе с прогрессом общества она повсюду исчезла.
Почему же избегнет она этой участи в одной только России?
Отвечаю: потому, что
в России, благодаря исключительному стечению обстоятельств,сельская община, еще существующая в национальном масштабе,
Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
Но так как земля никогда не была частной собственностью русских крестьян,
Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
Физическая конфигурация русских земель благоприятствует сельскохозяйственной обработке при помощи машин, организуемой в широком масштабе и осуществляемой кооперативным трудом. Ч
Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
Чтобы спасти русскую общину, нужна русская революция.
Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
Отвлечемся на момент от бедствий, которые давят русскую общину, и присмотримся только к ее возможной эволюции. Положение ее совершенно особое, не имеющее прецедентов в истории. Во всей Европе она одна только является органической, господствующей формой сельской жизни огромной империи.
Общая собственность на землю предоставляет ей естественную базу коллективного присвоения, а ее историческая среда — существование одновременно с ней капиталистического производства — обеспечивает ей в готовом виде материальные условия для кооперативного труда, организованного в широком масштабе.
Она может, следовательно, воспользоваться всеми положительными приобретениями, сделанными капиталистической системой, не проходя сквозь ее кавдинские ущелья.

ущелье в горах Самния ок. г. Кавдий (Италия), где в 321 до н.э. 4 Рим. легиона попали в засаду (завалы из камней и деревьев), не смогли развернуться в боевые порядки и сдались в плен самнитам (др.-италийские племена). Они подверглись унизит. обряду прохождения "под ярмом" (ворота, построенные из 3 копий). "Пройти под кавдинским ярмом" означает унижение, позор.


Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
Если революция произойдет в надлежащее время, если она сосредоточит все свои силы, чтобы обеспечить свободное развитие сельской общины, последняя вскоре станет элементом возрождения русского общества и элементом превосходства над странами, которые находятся под ярмом капиталистического строя.
Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
В этом западном пути развития речь идет, стало быть, о превращении одной формы частной собственности в другую форму частной собственности. У русских крестьян пришлось бы, наоборот, превратить их общую собственность в частную собственность.
Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
Наиболее серьезный аргумент, выдвигаемый против русской общины, сводится к следующему:
Проследите процесс возникновения западных обществ — и вы повсюду встретите общинную собственность на землю; с прогрессом общества она
повсюду уступила место частной собственности; следовательно, она не может избегнуть той же участи в одной лишь России.

Я уделяю этому доводу внимание лишь постольку, поскольку он основывается на европейском опыте. Что касается, например, Ост-Индии, то все, за исключением разве сэра Г. Мейна и других людей того же пошиба, знают, что там уничтожение общинной собственности на землю было лишь актом английского вандализма, толкавшим туземный народ не вперед, а назад.
Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
Но значит ли это, что исторический путь земледельческой общины должен неизбежно привести к этому исходу? Вовсе нет.
Ее врожденный дуализм допускает альтернативу:
- либо собственническое начало одержит в ней верх над началом коллективным,
либо же последнее одержит верх над первым.
Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
Привычка русского крестьянина к артели особенно облегчит ему переход от труда парцеллярного к труду кооперативному, который он, впрочем, уже применяет до некоторой степени при косьбе на общинных лугах и в таких коллективных предприятиях, как осушка болот и т. д.
1881 г
__________________
Нельзя идти вперёд , не идя к социализму (Ленин).

Последний раз редактировалось шер; 24.08.2024 в 12:33.
шер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2024, 12:28   #24549
ДжиПик
Местный
 
Регистрация: 22.06.2022
Сообщений: 452
Репутация: 72
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В. Иванова Посмотреть сообщение
Никакие ни службы, ни бухгалтерии,а ОГАС и полная цифровизация народного хозяйства.
Т.е. полное уничтожение общественных отношений вы хотите сказать?
А как же взрослый человек будет воспитываться и развиваться? Только общественные отношения создают благоприятную среду для жизнедеятельности каждого отдельно взятого человека, вот и контролируйте эти процессы, или вы не доверяете сами себе, своим поступкам? Вы зачем например в институте учились, чтобы командовать на вверенных вам территориях?, так практика показала что это не эффективно, вам нужно было обслуживать народные хозяйства, а не рулить ими. У вас и профессия называется гос. служащий Вы писали как то, что бездарей к институтам нельзя подпускать, ну так и не подпускайте, но зачем тогда вам лезть в их хозяйства, где бездарем скорее всего можете оказаться уже вы. Кушать хотите? не вмешивайтесь в процессы, а обслуживайте их, своим контролем и распределением, ТДО нам всем в помощь. По другому никак, только должность свиновода, если капиталистами не желаете себя называть, но заметьте, капиталист по крайней мере выбраковку в своем хозяйстве делать не будет, уволит наемного и все. Докатились в общем, с благими намерениями...

Последний раз редактировалось ДжиПик; 24.08.2024 в 12:44.
ДжиПик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2024, 12:36   #24550
yhtyht77
Местный
 
Регистрация: 21.08.2012
Адрес: Санкт -Петербург
Сообщений: 8,531
Репутация: 2512
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шер Посмотреть сообщение
Да уж,
что и говорить,
бред маразма крепчает , Suum Сuique .

Только , ясен пень, не у Bеры и уж, тем паче, не у Карла.

Bыдержки из
https://www.kprf.org/showthread.php ?t=34036&highlight=%CA%E0%F0%EB+%CC%E0%F0%EA%F1+%C 2%E5%F0%E5+%C7%E0%F1%F3%EB%E8%F7
Карл Маркс - Вере Засулич



Bот оно :
«Капитал»
для Англии и прочей З.Евж... ,
но
не для России










ущелье в горах Самния ок. г. Кавдий (Италия), где в 321 до н.э. 4 Рим. легиона попали в засаду (завалы из камней и деревьев), не смогли развернуться в боевые порядки и сдались в плен самнитам (др.-италийские племена). Они подверглись унизит. обряду прохождения "под ярмом" (ворота, построенные из 3 копий). "Пройти под кавдинским ярмом" означает унижение, позор.












1881 г
Маркс все свои посылы строил на незыблемости собственности. После великой депрессии 30 х , все изменилось. Все поняли что если капиталом продолжат управлять капиталисты , всем кирдык . И наоборот. СССР показывал великолепные успехи совершенно с другим подходом к собственности .
Вот тогда и был принят нормальный социалистический путь. В конце 30 х . Прогрес на доходы . С последующим перераспределением средства в Боинги , астины мартины , во все отрасли народного хозяйства которые были необходимы тогда .
Это не обозвали социализмом . Но по сути это он и есть. Без громких слов и пафоса .
А вы троцкисты и дальше можете выдумывать всякую чушь про прошлогодний снег. Который давно растаял.

Последний раз редактировалось yhtyht77; 24.08.2024 в 12:44.
yhtyht77 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Планируем новый российский социализм 41 04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Наука и образование 15 13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное. АнтонЛ Новости Российской политики и экономики 3 11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает Admin Наука и образование 0 31.05.2010 03:01


Текущее время: 03:06. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG