Сообщение от ДжиПик

Вот и все так хотят. Не отгораживайтесь от частных производителей.

Сообщение от ЛАС коммунист

Только ГМ социализма.
193
ГРОЗЯЩАЯ КАТАСТРОФА И КАК С НЕЙ БОРОТЬСЯ

Сообщение от шер

И эти нелепости, ПАРАМОН 7 ,
Bы пытаетесь продать за "марксизм"? - Ну-ну.

1. Не обязательно.
2. Чушь без... (провокационная ?).
3. Так именно по мере внедрения ОГАС.

Классическое государство - для:
- удержания в узде рабов,
- укорота господ, толкающих рабов на бунты,
- обороны от внешних и внутренних врагов,
- грабежа соседей ...

Государство ДП для:
- освобождения буржуазии от гнёта ЧС*,
- уничтожения рабской ψ-хологии трудяг **,
- уничтожения внутренних врагов,
- обороны от внешних ,
- освобождение общества в целом от фурий частного интереса (Маркс)

У ОГАС его нет
по самой её природе

.
И, по мере снятия (Гегель) этих задач - засыпание,
- уничтожение самого себя за непотребой в своём бытии (Маркс).

------------------
* Сначала - кап (социализм), а сгодом - и вовсе (коммунизм).

** в т.ч. вот уже вековыми прописями ликбеза : мы - не рабы. :

Сообщение от ПАРАМОН 7

Как вы совмещаете отмирание государства при социализме и увеличение роли государства при социализме после внедрении ОГАС.

Сообщение от ПАРАМОН 7

Как вы совмещаете отмирание государства при социализме и увеличение роли государства при социализме после внедрении ОГАС

Сообщение от ЛАС коммунист

Действительно ОГАС усиливает влияние полугосударства на экономику, т.к. берет на себя рутинную работу Госплана, а точнее повышает эффективность управляемости. Это количественное усиление роли государства приводит к качественному изменению. Само полугосудаство в перспективе становится не нужным как власть господствующего класса. Усиление ОГАС снимает хаос, неорганизованность, вырабатывает привычку к порядку. А это приводит к тому, что вместо государственной необходимости применять насилие над людьми к порядку, происходит снятие государственного влияния.

Сообщение от шер

ОГАС
- необходимая для всего этого
замена мышления субъект-бюрократного объективным по Гегелю .

Сообщение от yhtyht77

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
Только ГМ социализма.
193
ГРОЗЯЩАЯ КАТАСТРОФА И КАК С НЕЙ БОРОТЬСЯ
Почему обязательно государственный капитализм ? А разве любой другой , который готов работать на государство , через налоговую систему , не годится ? По чему ?

Сообщение от ЛАС коммунист

ТРЕТЬЯ ФОРМА СОЦИАЛИЗМА: СНЯТИЕ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ


ЛАС
С изменением классовой сущности государства на социалистическую (неполнота и переходность), при социализме отмирание изначально произошло (1917 г.), т.е. цель классического государства в интересах ЧАСТНИКА (20% населения) изменилась , т.е. в стала в интересах всех ( 100%). Почему классики марксизма, такое государство уже назвали полугосударством.
«...Социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народаи постольку переставшая быть капиталистической монополией» (34, 192).
Действительно ОГАС усиливает влияние полугосударства на экономику, т.к. берет на себя рутинную работу Госплана, а точнее повышает эффективность управляемости **. Это количественное усиление роли государства приводит к качественному изменению. Само полугосудаство в перспективе становится не нужным как власть господствующего класса. Усиление ОГАС снимает хаос, неорганизованность, вырабатывает привычку к порядку. А это приводит к тому, что вместо государственной необходимости применять насилие над людьми к порядку, происходит снятие государственного влияния. На место полугосударства приходит мораль и нравственность, что не нуждается в государственном насилии. Это и есть одно из направлений снятия политической частной собственности - третья ОСОБЕННАЯ форма социализма.
ПАРАМОН, спасибо за существенный вопрос Евгению. Но он ответить по существу не в состоянии, т.к. отождествляет социализм не с процессом снятия отчуждения, а с итогом этого процесса, т.е. с полным коммунизмом. По сути социализм в понимании Евгения отсутствует. Поэтому переход от государства к полугосударству (сущности социализма), а далее к морали и нравственности для обычного мышления становится непонятным.


Л.А Санталов о диалектическом определении разумного понятия социализма (третий вариант):
Цитата:
«Бесконечное понятие социализма есть переходное общество процесса коммунистической революции и её законов, сущность которых в движении социалистической нормы как неполноты и переходности капитализма (классовости) и коммунизма (бесклассовости), что реализуется в тотальности особенных форм на национальном уровне (социализм в известном смысле, снятие экономической, правовой и профессиональной частной собственности) и в тотальности трех особенных очередей революций на мировом уровне (страны среднего, нижнего и высшего уровня развития капитализма), цель - историческая функция социализма снятия классов (абсолютное выравнивание) реализуется не стихией рынка, а средством*планирования (осознанной необходимости) в форме ОГАС*и практической деятельности советской власти. Результатом реализации социализма является гуманизм, или общество подлинной свободы человека, а не осознанной необходимости, т.к. сняты все существенные противоречия предыстории».
===============
*
ОГАС добавил в разумное понятие социализма благодаря дискуссии с Евгением.
**
Функции управления

1. Подбор, воспитание, расстановка кадров
2. Мотивация.
3. Организация
4. Планирование
5. Контроль

Сообщение от ЛАС коммунист

ГМС (ГМК) из МНОГОУКЛАДНОСТИ И РАЗЛИЧИЕ ТЕОРИЙ РЕВОЛЛЮЦИИ МАРКСА И ЛЕНИНА



ЛАС
Ответ в различии теорий революций Маркса и Ленина. Марксизм как теория есть единое целое, монолит. Но эта теория не догма, а постоянно развивается ( Энгельс) . В современности десятки новинок в теории марксизма, что к сожалению за пределами сознания левых, в т.ч. и КПРФ, и новом социализме Н.Н. Платошкина.
Одно из фундаментальных новшеств совершенствование теории революции Маркса, т.к. изменилась мировая ситуация и развитые страны капитала "перегрелись", т.е. за счет сверхприбыли от эксплуатации стран нижнего полюса капитализма крупный капитал стал прикармливать своих рабочих ( до 40 % + к ЗП), так возник широкий слой среднего класса (80%) в развитых странах капитала (Энгельс "Развитие капитализма в Англии").Итог , два следствия: Появилось новое социальное учение -СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТИЯ. "Классовый мир" -основа ревизии марксизма со стороны К.Каутского и Э. Бернштейна, исходя из мировой эксплуатации, Ленин назвал лидеров 2-го Интернационала предателями интересов рабочего класса (Ленин "Пролетарская революция и ренегат Каутский").
Второе следствие: Изначально революция по Марксу стала невозможной , т.к. отсутствует субъективный фактор, эта революция переместилась по закону очередности на третье место.
Так Ленин, исследовав мировую ситуацию пришел к выводу, что все необходимое для революции присутствует в странах среднего уровня развития капитализма. Такой страной в начале ХХ века было Россия. И в 1917 г революция свершилась.. Понятно, что средний уровень не есть высший уровень развития капитализма, для социализма не хватает еще добавки, компенсации материальной подготовки для действительного социализма. Эту работу капитала в Росси должен сделать при контроле Советов сам ГМК. Но т.к. деятельность ГМК направлена не на интересы частника, а всего народа, то Ленин утверждал, что название в ГМК "капиталистический" утрачивается, поэтому ГМС.
Откуда ГМК.? Из многоукладной экономики, т.к. Россия уникальная страна в ней смешался феодализм, капитализм, империализм и социализм, что и отметил Ленин.
В марте — апреле 1918 г. В. И. Ленин написал знаменитую работу «Очередные задачи Советской власти», в которой разработал основы экономической политики Советского государства, наметил конкретный план строительства социалистической экономики.
Характеризуя экономику Советской России, Ленин подчеркнул ее переходный характер от капитализма к социализму, наличие в ней пяти различных общественно-экономических типов хозяйства, т. е. социально-экономических укладов:
1)*патриархального,*т. е. в значительной степени натурального крестьянского хозяйства, не связанного с рынком;
2)*мелкотоварного*производства (сюда относилось большинство крестьянских хозяйств, связанных с рынком, и кустарная промышленность);
3)*частнохозяйственного*капитализма (частная промышленность и торговля, кулацкие хозяйства);
4)*государственного*капитализма (капиталистические предприятия, контролируемые государством, буржуазная кооперация);
5)*социализма*(государственные предприятия, колхозы). В то время в экономике страны преобладало мелкотоварное производство.
Чтобы построить экономический фундамент ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО социализма, предстояло ликвидировать эту многоукладность и превратить социалистический уклад в единственный и безраздельно господствующий в хозяйстве страны. Для решения этой задачи требовался длительный период.
=================
Если теории революции Ленина соответствует РЕАЛЬНЫЙ СОЦИАЛИЗМ, как материальная подготовка к ДЕЙСТВИТЕЛЬНОМУ социализму, то теории революции Маркса уже соответствует форма ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО СОЦИАЛИЗМА. Так вылилось различие капитализма высшего и среднего уровня различия, что есть исходная материя для социализма.
Однако меньшевики, плехановцы, троцкисты продолжают " молоть муку социализма" критикуя Ленина в извращении марксизма, который думал глубже, т.к. "Мука была уже смолота", то революция и свершилась в 1917 г.
Догматики , типа Евгения, продолжают повторять догматические штампы, которые не соответствуют истине исторического процесса, тем самым сваливаются в лагерь либерализма.
=================
Об этом изменении, точнее совершенствовании теории социализма и думал Сталин.
В начале марта 1953 года Сталин позвонил члену вновь избранного Президиума ЦК Д.И. Чеснокову:
Цитата: