Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма 7 58.33%
Капитализма 0 0%
Конвергенции 1 8.33%
Свой вариант. 4 33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.08.2024, 19:45   #24651
В. Иванова
Супер-модератор
 
Аватар для В. Иванова
 
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 48,525
Репутация: 2608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ДжиПик Посмотреть сообщение
. Вы им тоже будете говорить что они неудачники?
Знаете поговорку, критикуешь, предлагай. Вот я это и делаю! Не только сейчас, разговаривая с Вами, а всегда. Это мой принцип.
Я Вам, как специалист, говорю, чего Вам не хватает для успеха.
А Вы в этом видите что то другое.
Вот эту глупость , что ниже написали
Цитата:
Вы как холоп, банально предлагаете в виде своего мнения, работать на хозяина, почему это должно быть кому то интересно кроме вас?
Я с Вами две страницы обсуждаю Ваш вопрос , ни разу не сказала работать на хозяина, хоть и на Вас наверное кто то работает.
И если обсуждение Вашего вопроса, Вам же и неинтересно, то просто не отвечайте.
Продолжайте с строить иллюзии и идти по ложному пути.
__________________
#Своих не бросаем#
В. Иванова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2024, 23:53   #24652
В. Иванова
Супер-модератор
 
Аватар для В. Иванова
 
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 48,525
Репутация: 2608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ДжиПик Посмотреть сообщение
Он его просто не увидит вы хотели сказать, пока продавец не заложит в цену товара сумму всех расходов за услуги, которую желает получит МП, еще сумму на акции нужно предусмотреть, потому что любой барыга любит делать распродажи, чтобы привлечь побольше покупателей, вот еще один признак значит. Вот и получается новоиспеченный барыга, торговой точки не имеет, за доставку товаров не платит, платит покупатель, который не подозревает об этом отдавая деньги за товар, лошары потому что. Еще барыги любят когда работают только с ними и больше ни с кем, этот как вы говорите признак, наверное самый важный. И четвертый признак оплата рекламы наверное х.з. За демонстрацию товаров на сайте берут с МП деньги интересно?
Нет, это не признаки- это Ваши незнания и фантазии.
Я признаки не называла, спросила об этом Вас, что бы понять, есть ли у Вас перспективы.
__________________
#Своих не бросаем#
В. Иванова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2024, 23:58   #24653
В. Иванова
Супер-модератор
 
Аватар для В. Иванова
 
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 48,525
Репутация: 2608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ДжиПик Посмотреть сообщение
Это не наш вопрос, это вопрос всех тех кого вы в свое время кинули, закрыв все предприятия, на которых могли работать наши поставщики сырья и материала. А то получается вы тут ни при чем, но зато знаете как правильно спекулировать в создавшихся условиях. Да, это конечно не вы закрывали все без разбора, все само собой как то случилось...
Я никого не закрывала наше предприятие тоже было на грани краха.
Но научились работать успешно в современных условиях . А Вы пытаетесь по старинке. Не получиться.
Да, вопрос всех у кого не получается, и я Вам на него отвечаю
__________________
#Своих не бросаем#
В. Иванова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2024, 00:03   #24654
В. Иванова
Супер-модератор
 
Аватар для В. Иванова
 
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 48,525
Репутация: 2608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ДжиПик Посмотреть сообщение
Чему вы там можете научить, курсы покупать? Производителям сбыт нужен, а он переполнен заграничной дешевкой. Маркетплейсы спасаются тем что фейк заказы через своих операторов штампуют, чтобы логистику не потерять. Покупателю с дальнего востока показывают товары калинграда, срок доставки указывают 2 дня, покупатель заказал и через 3 дня получает сообщение что товар задерживается и будет через 2 недели. Все, хочешь покупай не хочешь отменяй, у продавца убыток за доставку отмененного возврата и товар приедет через пару месяцев, потому что будет валятся по стратегии уничтожения конкурентов в СЦ. У площадок свой товар есть и государство не заставит их нормально продавать как перекупленную так и свою произведенную продукцию никому. А денег срубить на покатушках, эт пожалуйста. А вы о каких то признаках конкуренции на полном серьезе рассказываете.
Совершенно верно, на полном серьёзе. Это относиться к производству товаров и услуг.
Курсы я никакие не продаю. Мне хватает своей работы.

И я тоже пользуюсь товарами из интернета. Задержка была единственный раз на один день.
В остальных случаях даже раньше привозят.
__________________
#Своих не бросаем#
В. Иванова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2024, 05:29   #24655
шер
Местный
 
Аватар для шер
 
Регистрация: 08.01.2024
Сообщений: 4,317
Репутация: 137
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ДжиПик Посмотреть сообщение
но врете вы не хуже тех кто их закрывал.
Хамит парниша.
На манер Jedem das Sein, снывидцев, утилизаторов ...
На чем-то прокалываются,
стало быть.
В данном эпизоде
- из-за позорной безграмотности
Цитата:
Сообщение от В. Иванова Посмотреть сообщение
Цитата:
ДжиПик
даже цена уже не играет особой роли, хоть даром предлагай
Потому что это всего лишь один из признаков. А об остальных трёх Вы не подумали
Тут,
заметим, проводник
высшего форумного разума
мудро жалеет-наставляет без... фраерей.
__________________
Нельзя идти вперёд , не идя к социализму (Ленин).

Последний раз редактировалось шер; 27.08.2024 в 05:44.
шер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2024, 06:59   #24656
м г
Местный
 
Аватар для м г
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 940
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шер Посмотреть сообщение
Разумеется:
нынешняя эпоха Предыстории (Маркс, Энгельс):
1.- изобретение рабства *,
2.- рождения личности, цивилизации, письменности, религий, наук, философии ...,
3.- царствие частного интереса .

--------------
* Первый шаг к свободе из первобытного царствия абсолютной не свободы - неосознанной необходимости (Маркс)
Когда кислое с пресным в одной посуде это винегрет.

Если п.2 и является движением к гуманизму, то положительному;

а вот изобретение рабства, хоть к гуманизму никакого отношения не имеет, но является первым шагом к созданию прибавочного продукта за счёт исключения из затрат на воспроизводство рабочей силы периодов жизни от рождения до работоспособного возраста и периода, когда раб уже не может работать, но ещё хочет и может есть. Таких просто выбрасывали на улицу(пауперизм).
Прибавочный продукт, созданный сверх потребностей рабовладельца на его собственное воспроизводство, приводил к накоплению материального богатства и созданию "царствия" частного интереса. И уже капиталистов 19-го века Энгельс называл опекунами человеческого общества, накапливающих по сути общественное богатство(как и предыдущие эксплуататорские формации), в том числе общественные производительные силы. Но какое отношение это имеет к гуманизму(отрицательному?), это просто антигуманизм и не более того. Только если принять во внимание, что накопленные ресурсы подлежат экспроприации, в интересах всего человеческого общества, то антигуманизм превращается в просто гуманизм.

Так чего наводить тень на плетень с положительным и отрицательным гуманизмом. Это, по моему просто игра слов и ничего больше. Есть гуманизм и есть антигуманизм, всё остальное суета.
м г вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2024, 07:09   #24657
Suum Сuique
Заблокирован
 
Регистрация: 04.05.2013
Сообщений: 6,749
Репутация: 2595
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шер Посмотреть сообщение
Хамит парниша.
На манер Jedem das Sein, снывидцев, утилизаторов ...
На чем-то прокалываются,
стало быть.
В данном эпизоде
- из-за позорной безграмотности

Тут,
заметим, проводник
высшего форумного разума
мудро жалеет-наставляет без... фраерей.

Этот персонаж всё более начинает напоминать шакала Табаки из "Книги джунглей" Киплинга

Suum Сuique вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2024, 07:41   #24658
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,128
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yhtyht77 Посмотреть сообщение
Вполне возможно что так и было . По тому что теория потребления на западе была разработана. И Сталин наверное был знаком с ней .
Любой капитал работающий на страну , а не на подкуп чиновников и вывоз ресурсов , это уже социалистический капитал. Если абрамовичь за вычетом накладных расходов , оставляет себе в доход зарплату уборщицы ,
то где тут капитализм собственно ? Его предприятие работает на страну . На народ.
Джон Мейнард Кейнс как раз и разработал такую систему , которая по своей сути и положила конец частно собственническому капитализму , превратив его в общенародный . А это и есть социализм .
Капитал работающий на страну , а не страна работающая на капитал , это и есть социализм .
Сейчас и страны третьего мира не нужны . Что б бесплатно что то производить и перераспределять между своими гражданами. Нужны только ресурсы . Все остальное вполне способны сделать безлюдные технологии .
Системные оббиралы все это давно просчитали . Имея ресурсы жить можно уже при коммунизме . Главное это сократить население . Тогда ресурсов хватить с избытком на столетия .
Эксплуатация заканчивается . А вместе с ней , заканчивается старый мир . Известный нам с времен пирамид египетцких . НТП двигает цивилизацию неуклонно вперед. Любое движение вперед уже не к социализму ведет , а к коммунизму . 21 век на дворе .
Блажен, кто верует. Косметика капитализма, типа Кейнсианство, монетаризм, теория полезности, маржинализм и т.д., не меняет сущность капитализма со всей её мерзостью. Капртинку рисавать буржуи умеют.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2024, 07:43   #24659
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,128
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
Абсолютная истина ,она и есть абсолютная не подлежащая изменению и сомнению , а Ленин и куча других марксистов их меняли , следовательно это не абсолютные истины , а так себе, мнение обывателей. Что кстати вы нам пытаетесь доказать чуть ли не в каждом своем тексте..
Согласен, меняли, но не абсолютную, а относительную истину, типа с изменением условий совершенствовалась, развивалась теория революции, теория общества. Чтобы кидать камни в абсолютную истину, необходимо её понимать.
Марксизм абсолютная истина о теории общества, альтернативы нет.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2024, 07:55   #24660
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,128
Репутация: 251
По умолчанию

МАРКСИЗМ: РАЗУМНОЕ ПОНЯТИЕ И ПОНИМАНИЕ ИСТОРИИ

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
Сообщение от ЛАС коммунист
ТРИ ИСТОРИЧЕСКИЕ ЭПОХИ ПО МАРКСУ
\
Все это исторический процесс, где социализм (осознанная необходимость) и есть процесс становления гуманизма (свободы). Отделение идет для выявления различий первой фазы -социализма, и высшей фазы полного коммунизма.

ЛАС
МАРКС: ЭПОХИ ИСТОРИИ
(комментарии ЛАСа)
«Мы знаем только одну единственную науку, науку истории… вся идеология сводится либо к превратному пониманию этой истории, либо к полному отвлечению от неё.» (Маркс К., Энгельс Ф. Избранные произведения в 3-х томах. Фейербах. Противоположность материалистического и идеалистического воззрения//т.1. с.5.).
1.Классики марксизма наметим общую схему исторического процесса. История представляется как процесс, состоящий из трех эпох.
-Первая эпоха от возникновения человека до социализма – эпоха появления и развития классовых формаций, каждая из которых вносит свой вклад в отчуждение человека от самого себя. Это – эпоха Предыстории (6 противоречий). Эпоха ЕСТЕСТВЕННОЙ необходимости.
-Затем идет ряд коммунистических революций, начиная с социализма, в которых снимаются слои отчуждения в обратном порядке. Это – эпоха Осознанной Необходимости, или эпоха Коммунизма.
- Затем идет эпоха Свободы, или эпоха Положительного Гуманизма.
======================
Одна классификация связана с делением истории на три формации по признаку классовости: первобытный коммунизм, доэкономическая, бесклассовая формация; классовая, экономическая формация; и коммунизм, постэкономическая, бесклассовая формация. Здесь переходный период между классовой и бесклассовой формацией Маркса[2,13,7-8; 3, 291] .
Другая классификация в делении истории на три эпохи по основанию отчуждения: эпоха естественной необходимости; эпоха осознанной необходимости; эпоха положительного гуманизма
=======================
2. ОТ САВЕЛЬЕВА БОЛЬШЕ ЗЛА, ЧЕМ ПОЛЬЗЫ.
Его сторонники сваливаются в обычный социал-дарвинизм, ИГНОРИРУЮТ ПРИНЦИПЫ СООТНОШЕНИЯ ФОРМ МАТЕРИИ ПО Энгельсу.
ЛАС, всё зашибись, всё правильно, всё сходится, а ... ребёночек, он наш или не наш?

1. В вашем понимании за эпохой коммунизма(осознанной необходимости) наступает эпоха свободы, эпоха положительного(а что, есть отрицательный?) гуманизма. С точки зрения троичности исторических эпох это даже красиво(не хухры-мухры), историческое, так сказать, предсказание(почти как Ванга).
Но с точки зрения практики, что, в эпоху гуманизма не будет осознанной необходимости чистить зубы, ходить на работу, причём во время, а не когда захочется и пахать там по полной, а не шаляй-валяй. Не нужно будет закрывать грудью амбразуру во время аварии( а они будут, хоть может и не часто, но будут), не нужно будет осознанно преодолевать трудности, или просто осознанно соблюдать установленные обществом правила. Этому осознанному поведению в обществе надо будет учить каждое поколение, а учить значит принуждать совершать те или иные поступки, пока человек не осознал, что поступать нужно только так, а никак не иначе. Вот я и думаю, что-то тут не сходится и возникает вопрос: ребёночек, он всё-таки наш или не наш. Расшифровать надо бы что вы подразумеваете под положительным! гуманизмом, какие критерии.

2. Я привёл в пример взгляды Савельева на биологию человека, а тут он как мозговед скорее всего прав. Что касается его взглядов на развитие общества, то тут он несёт ахинею и когда я его слушаю, то невольно вспоминается книжка Ленина "Материализм и эмпириокритицизм". Эта книжка не только про Маха, но и про Савельева тоже.

По гуманизму, свобода " ОТ" (отрицательный ГУМАНИЗМ), и свобода " ДЛЯ" (положительный гуманизм). Становление гуманизма идет совместно с развитием общества в направление бесклассовости. Подробнее
Чем отличается отрицательный гуманизм от положительного гуманизма?
Третий комментарий по эпохам Маркса.
Аргумент от Э. Фромм: свобода «ЗА и «ПРОТИВ» Цитата:
Сообщение от ЛАС
Затем идет эпоха Свободы, или эпоха Положительного Гуманизма.
Вспомним Э.Фромма, его позицию по пониманию свободы.
Эпоха осознанной необходимости, т.е. социализма есть снятие трёх видов отчуждения, трёх видов частной собственности. Это и есть свобода "ОТ", или отрицательный гуманизм. А непосредственно бесклассовое общество, где торжество подлинной свободы разумного человека и торжество ВСЕОБЩЕГО ТРУДА, есть Э. Фромму свода "ДЛЯ", или эпоха положительного гуманизма
----------------
По принуждению , насилию?
У вас взгляды на общество и человека соответствуют современности. А у Маркса на основе современных тенденций ДРУГОЙ ВЗГЛЯД НА КОММУНИЗМ-ГУМАНИЗМ.
У Маркса разумное понимание исторического процесса, что соответствует моментам разумного понятия (всеобщее, особенное, единичное).
Л.А. Санталов о бесконечном понятии истории (марксизма)
Цитата:
Бесконечное понятие истории (марксизма) выражает ВСЕОБЩЕЕ как производство и воспроизводство действительной жизни «И-Д-мУ», реальность клеточки социальности «И-Д-мУ» в социальной действительности имеет ОСОБЕННОСТЬ в тотальности революций и формаций, что снимается в ЕДИНИЧНОМ как «в себе и для себя» - истинном понятии истории, в содержании которого есть необходимый результат – гуманизм как разрешение существенных противоречий предыстории.


Если посмотреть тотальность особенного момента исторического развития по Марксу, то получаем:
1.
История есть единство формаций и революций ( из материалистического понимания истории)
2.
История есть единство предыстории (существование 6 противоречий, свобода "от") и собственно истории ( 6 противоречий сняты, свобода " для").
3.
История есть единство трех эпох: Эпоха ЕСТЕСТВЕННОЙ необходимости.
-Затем идет ряд коммунистических революций, начиная с социализма, в которых снимаются слои отчуждения в обратном порядке. Это – эпоха Осознанной Необходимости, или эпоха Коммунизма.
- Затем идет эпоха Свободы, или эпоха Положительного Гуманизма.
4.
История есть единство трех формаций: бесклассовой, классовой (экономической) и бесклассовой.
5.
История есть последовательная смена форм труда: ручной, машинный, ВСЕОБЩИЙ (здесь нет принуждения, насилия, т.к. это творчество , искусство, культура, наука, 6-7 технологический уклад).



Последний раз редактировалось ЛАС коммунист; 27.08.2024 в 08:23.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Планируем новый российский социализм 41 04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Наука и образование 15 13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное. АнтонЛ Новости Российской политики и экономики 3 11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает Admin Наука и образование 0 31.05.2010 03:01


Текущее время: 14:21. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG