Разумное понятие социализма - Страница 2471 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

ПАРАМОН 7 · 29.08.2024, 07:27

Цитата:

Сообщение от yhtyht77

Первоначальное ограбление , это оно и есть . Ограбление . Ничего более . В одну реку войти дважды нельзя . В современных условиях развития производственных средств , капитализм просто физически не возможен . Не нужен экономически .
И наоборот , что б кто то что то мог ПРОДАВАТЬ, А все остальные покупать , нужны социальные программы . Скидки , пенсии , пособия . Кредиты которые ничего не стоят потребителю. Именно это мы видим вокруг. Даже системные оббиралы больше не способны нанять людей за три корочки хлеба , для того что бы получать миллиардные прибыли . Этот поезд давно ушёл. Проще украсть нефть и газ , чем что то сделать свое и на этом наживаться .
Любой малый бизнес , дело , требует поддержки . Потому что само стоять на ногах не может. Его время кончилось. Даже Огромная корпорация с гос участием , делающая огромной серии , дешево и качественно , без дотаций государства , долго не протянет.
Пролетарий сам теперь эксплуатирует весь этот бизнес через избирательную систему . Можете ему предложить говядину по 900 р . Но гарантий что на следующих выборах вы что то получите от этого пролетария , никто не даст.
Кубышка давно перевернулась. Сисилизм давно везде . Как говорит лапочка . Капитализм формация вчерашнего дня .

Вот именно ..золотые слова.
Но марксисты настолько тупы и глупы что не понимают этого простейшего факта.
Поэтому им простейший вопрос ...кто и на какие деньги покупает все произведенные изделия , если зарплаты работников, участвовавших в производстве, хватает только на небольшую часть покупки этих изделий.
Но марксизм настолько примитивен , что ответа у последователей нет.
Поэтому ждем продолжения демагогии про три составных части и три источника , на большее у них сображалки не хватит.

ПАРАМОН 7 · 29.08.2024, 07:52

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

три формы труда: ручной, машинный, всеобщий.

Ошибки нет. Марксизм рассматривает реальный исторический процесс, которому соответствуют три формы труда: ручной, машинный, всеобщий.

При машинном производстве , люди в этом производственном процессе не участвуют , следовательно нет и марксистской эксплуатации , соответственно и весь марксизм не при делах. Врёт марксизм что буржуй обогащается за счёт эксплуатации , нет её тут. И вообще кто и на на какие деньги купит все изделия производимые машинами?.

ЛАС коммунист · 29.08.2024, 09:00

Цитата:

Сообщение от yhtyht77

Первоначальное ограбление , это оно и есть . Ограбление . Ничего более . В одну реку войти дважды нельзя . В современных условиях развития производственных средств , капитализм просто физически не возможен . Не нужен экономически .
И наоборот , что б кто то что то мог ПРОДАВАТЬ, А все остальные покупать , нужны социальные программы . Скидки , пенсии , пособия . Кредиты которые ничего не стоят потребителю. Именно это мы видим вокруг. Даже системные оббиралы больше не способны нанять людей за три корочки хлеба , для того что бы получать миллиардные прибыли . Этот поезд давно ушёл. Проще украсть нефть и газ , чем что то сделать свое и на этом наживаться .
Любой малый бизнес , дело , требует поддержки . Потому что само стоять на ногах не может. Его время кончилось. Даже Огромная корпорация с гос участием , делающая огромной серии , дешево и качественно , без дотаций государства , долго не протянет.
Пролетарий сам теперь эксплуатирует весь этот бизнес через избирательную систему . Можете ему предложить говядину по 900 р . Но гарантий что на следующих выборах вы что то получите от этого пролетария , никто не даст.
Кубышка давно перевернулась. Сисилизм давно везде . Как говорит лапочка . Капитализм формация вчерашнего дня .

Лихо, первоначальное накопление капитала проявляется в торговом капитале. Капитализма нет, т.е. нет причины СВО, нет олигархов, нет бедных и нищих.................. Везде социализм,т.е. Волобуев 2.

ЛАС коммунист · 29.08.2024, 09:02

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
три формы труда: ручной, машинный, всеобщий.

Ошибки нет. Марксизм рассматривает реальный исторический процесс, которому соответствуют три формы труда: ручной, машинный, всеобщий.
При машинном производстве , люди в этом производственном процессе не участвуют , следовательно нет и марксистской эксплуатации , соответственно и весь марксизм не при делах. Врёт марксизм что буржуй обогащается за счёт эксплуатации , нет её тут. И вообще кто и на на какие деньги купит все изделия производимые машинами?

Вы перепутали машинный труд , где люди участники производства с трудом ВСЕОБЩИМ.

ПАРАМОН 7 · 29.08.2024, 09:14

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Вы перепутали машинный труд , где люди участники производства с трудом ВСЕОБЩИМ.

Вы забыли добавить про три источника и три составных части марксизма , продолжайте в том русле , а вообще то на вопросы принято отвечать . Нет?

шер · 29.08.2024, 09:32

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Наука копает содержание, за изменением которого не успевает, порождая дурную бесконечность законов.

Ага ,
- социализма, коего нет и не было.

При том, что физика квантов еще в середине прошлого века окончательно сняла все называемые природе "законы" .

ЛАС коммунист · 29.08.2024, 09:36

ЛАС, 29 Август, 2024 - 09:32, ссылка
ФОРМАЛЬНАЯ ЛОГИКА МОМЕНТ ЦЕЛОСТНОСТИ ДИАЛЕКТИКИ

mp_gratchev, 28 Август, 2024 - 20:49, ссылка

Цитата:

//Сравнивать диалектику и формальную логику,//

Нельзя сравнивать диалектику и формальную логику. Ибо диалектика о Всеобщем (разумном), а ФЛ о единичном (рассудочном).

С формальной логикой следует сравнивать тоже единичное и рассудочное, извлечённое из диалектики.

Таковой будет рассудочная диалектическая логика (ЭДЛ). Сравнение осуществляется по их общему предмету: "рассуждения".

Такой подход к сравнению ФЛ и ДЛ поддерживаете?

ЧАСТИЧНО.

Всеобщее единство бытия и мышления есть предмет классической философии, т.е. истина. что тождественно диалектике. Всеобщее есть монолит мышления и бытия, а отдельности мышление и бытие не существуют (Парменид).

Предмет мышления есть ВСЕОБЩЕЕ, с позиции которого мышление познает единичное , о чем якобы , по-вашему, формальная логика. В разумном понятии ЕДИНИЧНОГО определяются все моменты (В-О-Е).

Предмет РАССУЖДЕНИЕ - это ни о чем. Рассуждение в формальной лдогике ухватывает устойчивость единичного ( А=А), Рассуждение в диалектике осознает целостность единичного в единстве моментов устойчивости( А=А - момент всеобщности) и изменчивости( А= не-А : тотальность особенного момента). Т.е. флоиальная логика в целостности диалектики, только фиксирует первый момент единичного, т.е момент ВСЕОБЩЕГО.

Логическое моменты, три стороны (Гегель /ЭФН)

§ 79

Цитата:

Логическое по своей форме имеет три стороны: а) абстрактную, или рассудочную, в) диалектическую, или отрицательно-разумную, с) спекулятивную, или положительно-разумную.

Эти три стороны не составляют трех частей логики, а суть моменты всякого логически реального, т. е. всякого понятия или всего истинного вообще. Все они могут быть положены в первом моменте, в моменте рассудочности, и благодаря этому могут быть удерживаемы в своей обособленности, но в этом виде они рассматриваются не в их истине. Указания, которые здесь делаются относительно определения логического, равно как и относительно разделения логики, также являются лишь предвосхищением и историчны.

М.П., вы какую диалектику пытаетесь найти в формальной логике Аристотеля, которая создавалась для осмысления БЫТИЯ =ВСЕОБЩЕГО, у которого нет движения, времени, пространства и т.д по списку. Это осознание начинается с основателя элейской школы философии Ксенофана. Там абсолютизируется закон тождества формальной логики.

Напомню.

Ксенофан Колофонский ( не из Элеи , Из Колофона) поэт странствующий

В поэме Ксенофана “О природе” сформулировано основное положение его учения: “Одно и все”. Его надо понимать не в том смысле, что есть одно и есть все, а в том, что одно и есть все, что существует и больше ничего нет. Одно есть все, что есть; всего нет, а есть только одно /ВЕК/.

Шесть (точнее 7) пунктов его размышления / МАН(Муравьев Андрей Николаевич)/

Пункт 1.

Все есть одно. Начинается с Фалеса, но здесь не стихии (все есть вода).Итак: Бог и не боги (многобожие).Если бог величайший, то один. Если богов много, то либо они не величайшие хотя бы по отношению друг к другу, либо они - одно.

Пункт 2.

Если есть одно, то оно не возникает.

Одно без начала, середины и конца? ЛАС: Если не началось, то и не возникало.

Пункт 3.

Если есть то один

Раз есть одно единое, то ничего иного нет. ЛАС: предмет философии ОДИН.

Пункт 4.

Так как он один, то он всюду.

Всюду он видит, всюду слышит, всюду мыслит себя и без труда, помышленьем ума все обнимает. Что обнимает? Себя самого!

Пункт 5.

Оно ни движется, ни покоится.

Двигаться можно в иное, а иного нет, все место занято им.

Не покоится, так как покоится может только то, чего нет, а он есть. ЛАС: противопоставляет аналогично покойнику (умершему человеку).

Пункт 6.

Если не изменяется, то Ни конечное и Ни бесконечное.

Оно и ни конечно, так как конечное ограничено, чем то иным , а иного нет, есть только одно.

Если нет конца, нет никакого определения, того и НЕТ. ЛАС: у бесконечного нет конца, его нельзя определить, значит бесконечного нет.

Пункт 7.

Не понимают то, что все есть одно, т.к. «все заляпано» мнением

Все есть одно, а кто думает, что есть много, то он не думает, а мнит. Мнением «все заляпано» и это не позволяет познать СОВЕРШЕНСТВО - одно. Бог Ксенофана изображается как ШАР- совершенной геометрической фигурой.

Ксенофан в конце поэмы выражает сожаление: “Никто не постиг то, что ясно, и никто не постигнет то, что я о богах говорю и о сущем всецелом”.

.

Итог: почему Ксенофан философ?

Подошел впервые к философии, предмет философии ОДИН.

До него было что то, и а другое следовали из первоначала.

До Ксенофана не было настоящей философии, так как не было нащупано, что предмет философии один и действительно один, есть только ОДНО ничего кроме одного.

Предметом мысли может быть только ОДНО.

ЛАС

у Фалеса, Анаксимандра, Анаксимена тоже было одно - единое, но наряду с ним существовало иное, многое. Была попытка объяснить это многое едиными.

Философия есть сфера мышления, предметом которого есть ВСЕОБЩЕЕ (предмет философии. Все иное есть внутри этого всеобщего, это иное не другого, а иное самого этого всеобщего. Почему : все из себя, через себя и к себе.

Ограниченность философии Ксенофана

Ксенофан вплотную подошел к философскому мышлению, но лишь подошел, т.к. он еще оставался в лоне мифологического отношения к миру - у него еще осталось мифическое представление: одно - это бог. Это представление не было им выведено логически, а просто взято из традиции. Отсюда – и то, что бог не только мыслит, но и видит, слышит.

ЛАС коммунист · 29.08.2024, 09:39

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
Вы перепутали машинный труд , где люди участники производства с трудом ВСЕОБЩИМ.
Вы забыли добавить про три источника и три составных части марксизма , продолжайте в том русле , а вообще то на вопросы принято отвечать . Нет?

Не перепрыгивайте, в машинном производстве человек главная производительная сила, без чего машины есть мертвый хлам.

ЛАС коммунист · 29.08.2024, 09:41

Цитата:

Сообщение от шер

Ага ,
- социализма, коего нет и не было.

При том, что физика квантов еще в середине прошлого века окончательно сняла все называемые природе "законы" .

Возможно, но для тебя. Как сняла квантовая физика закон всемирного тяготения ДЛЯ ЗЕМЛИ?

шер · 29.08.2024, 09:43

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Ошибки нет. Марксизм рассматривает реальный исторический процесс, которому соответствуют три формы труда: ручной, машинный, всеобщий.

При том, что труд подлежит уничтожению (Маркс).
месте с чС, ТДО, классами , сословиями, профессиями ...
всего, короче,
что порабощает, превращая человека в функцию, вещь ...

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	7	58.33%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	8.33%
Свой вариант.	4	33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01