Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма 7 58.33%
Капитализма 0 0%
Конвергенции 1 8.33%
Свой вариант. 4 33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.08.2024, 10:05   #24711
шер
Местный
 
Аватар для шер
 
Регистрация: 08.01.2024
Сообщений: 4,317
Репутация: 137
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Возможно, но для тебя.
Как сняла квантовая физика закон всемирного тяготения ДЛЯ ЗЕМЛИ?
Не снимала : его просто нет*.
Земля - отнюдь не исключение , что бы ни заклинали замшелые геоцентристы ( до Коперника, да до сих пор ) .

Зато открыла наконец, корпускулы Дюилье в его теории отрицания Гегелева отталкивания "одного" - физического вакуума (Гегеле пустота).
что приводит к эффекту "притяжения" "одних", в тот вакуум погруженных.

Короче, Леня:
не навязать "законы" ни природе, ни социализму
..
Природа их не просто не читает,
зато социализм дискредитирует в самой идее, в зародыше блокируя его становление.

----------------
*Ньютон, Дюилье, Гегель.
__________________
Нельзя идти вперёд , не идя к социализму (Ленин).

Последний раз редактировалось шер; 29.08.2024 в 10:15.
шер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2024, 10:15   #24712
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,128
Репутация: 251
По умолчанию

ЛАС, 29 Август, 2024 - 10:09, ссылка
"И-Д-У" КЛЕТОЧКА СОЦИАЛЬНОСТИ В МАРКСИЗМЕ

Цитата:
Сергей Семёнов, 29 Август, 2024 - 04:40, ссылка

МАРКСИЗМ: РАЗУМНОЕ ПОНЯТИЕ И ПОНИМАНИЕ ИСТОРИИ
развиваемая структура социальной клеточки

В марксизме социальная клеточка: "И-Д-Му"

Подробнее из дискуссии

Цитата:
Бесконечное понятие истории (марксизма) выражает ВСЕОБЩЕЕ как производство и воспроизводство действительной жизни «И-Д-мУ», реальность клеточки социальности «И-Д-мУ» в социальной действительности имеет ОСОБЕННОСТЬ в тотальности революций и формаций, что снимается в ЕДИНИЧНОМ как «в себе и для себя» - истинном понятии истории, в содержании которого есть необходимый результат – гуманизм как разрешение существенных противоречий предыстории.


Подробнее.

Цитата:
ВСЕОБЩЕЕ В ПОНЯТИИ ИСТОРИИ


Энгельс исследовал формы движения материи. История выступает как социальная форма движения материи это и есть бытие истории или ВСЕОБЩЕЕ как неопределенное мышление и бытие (Парменид). Для того чтобы выявить тождество истории самой себе, т.е. одно и то же неизменное в истории, что сохраняется при всех изменениях (это и есть субстанция). Выявлению этой клеточки социальности, что подробно исследовано в ранних работах Маркса и исследовано в научных работах последователей. Клеточка социальности есть наследие рассудка во всеобщем. Е.С. Линьков в своих лекциях показал, что любое существующее, чтобы сохраняться, должно иметь отношение к себе (Гегель так определял всеобщее, или по рассудку тезис в триаде). В этом сохранении в существовании, или отношении к себе (А=А) существующие кроме самого себя ничего не имеет, т.е. выступает как само всеобщее (Абсолют) как причина существующего. Таким образом, в отношении истории к самой себе в наличном бытии есть только «И-Д-мУ» (Индивид – Деятельность индивида– материальные Условия существования индивида). Исходное положение марксизма: производство и воспроизводство действительной жизни «И-Д-мУ».



ЭНГЕЛЬС - ЙОЗЕФУ БЛОХУ В КЕНИГСБЕРГ



Лондон, 21[-22] сентября 1890 г.



Печатается по тексту



Сочинений К. Маркса и Ф. Энгельса, изд. 2, т. 37, стр. 394-396



Цитата:

Цитата:
«...Согласно материалистическому пониманию истории в историческом процессе определяющим моментом, в конечном счете, является производство и воспроизводство действительной жизни. Ни я, ни Маркс большего никогда не утверждали»
.



К. Маркс и Ф. Энгельс вычленяют в качестве начала, в качестве исходных посылок самой действительности и, соответственно, теории.







Цитата:

Цитата:
Этих посылок три: “Это действительные (wirkliche) индивиды …” – первая посылка, [которую мы в дальнейшем будем выражать через (”И”)], “их деятельность (Aktion) …” – вторая посылка, [которую мы в дальнейшем обозначим через (”Д”)] и материальные условия жизни,


как те, которые они находят уже готовыми, так и те, которые созданы их собственной деятельностью (Aktion)” /16/. Третью посылку мы в



дальнейшем обозначим через (”мУ”).

//Клеточка социальной действительности по Шелике



(научная диссертация).



АКАДЕМИЯ НАУК РЕСПУБЛИКИ КЫРГЫЗСТАН ИНСТИТУТ ФИЛОСОФИИ И ПРАВА



В. Ф. ШЕЛИКЕ. ИСХОДНЫЕ ОСНОВАНИЯ МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКОГО ПОНИМАНИЯ ИСТОРИИ



(По работам К. Маркса и Ф. Энгельса 1844-46 гг.)







2)



ТОТАЛЬНОСТЬ ОСОБЕННОГО В ПОНЯТИИ ИСТОРИИ



Это есть особенность реализации клеточки социальности в действительности формаций и революций. Благодаря этим особенностям Маркс нашел историческое место реализации своей стратегической цели в форме коммунистической революции.



Итак, первая определенность ВСЕОБЩЕГО (субстанции) определяется различием особенности формации и революции. О двух законах этой СУБСТАНЦИИ мы уже несколько раз озвучивали, фрагмент моих тезисов на конференцию РУСО:



Цитата:

Цитата:
«...материалистическое понимание истории есть следствие применения к исследованию двух законов субстанции, законов функционирования и развития социальной реальности. В результате история из представляемого хаоса превратилась в стройную систему единства формаций и революций.


Цитата:



Цитата:
“Для Маркса важно только одно: найти закон тех явлений, исследованием которых он занимается. И притом для него важен не один закон, управляющий ими, пока они имеют известную форму и пока они находятся в том взаимоотношении, которое наблюдается в данное время. Для него, сверх того, еще важен закон их изменяемости, их развития, т. е. перехода от одной формы к другой, от одного порядка взаимоотношений к другому…»[27] К.Маркс. Капитал. Том1. Послесловие ко 2-му изд.с.20.


Тотальность формаций и революций изложена в «Иерархии истории». Тотальность исчерпывает весть объем традиционной истории. Иерархия истории, содержание и историческое место современности[1]



http://philosophystorm.org/ierarkhiy...sovremennosti1







3)



ЕДИНИЧНОЕ В ПОНЯТИИ ИСТОРИИ



Здесь снимается различие всеобщего и тотальности особенного. В единичном, что и есть само бесконечное понятие истории. Тотальность особенного существовала на основе функционирован6ия и развития противоречий предыстории:



Цитата:

Цитата:
1) между человеком и природой,



2) человеком и человеком,



3) подлинное разрешение спора между существованием и сущностью, 3)между опредмечиванием и самоутверждением,



4)между свободой и необходимостью,



5) между индивидом и родом.
(Маркс К.



Экономико-философские рукописи 1844 года // Маркс К., Энгельс Ф. Сочи-



нения. 2-е изд. Т. 42. С. 116)



Поэтому в единичном понятии снимается вся особенность этих существенных противоречий предыстории. В итоге исторического развития традиционная история завершается бесклассовым обществом гуманизмом.



Из изложенных фактов, аргументов можно предложить следующее понятие истории: из толкований следующее:



Цитата:

Цитата:
Бесконечное понятие истории выражает ВСЕОБЩЕЕ как производство и воспроизводство действительной жизни «И-Д-мУ», реальность клеточки социальности «И-Д-мУ» в социальной действительности имеет ОСОБЕННОСТЬ в тотальности революций и формаций, что снимается в ЕДИНИЧНОМ как «в себе и для себя» - истинном понятии истории, в содержании которого есть необходимый результат – гуманизм как разрешение существенных противоречий предыстории.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2024, 10:30   #24713
шер
Местный
 
Аватар для шер
 
Регистрация: 08.01.2024
Сообщений: 4,317
Репутация: 137
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
“Для Маркса важно только одно: найти закон тех явлений, исследованием которых он занимается. И притом для него важен не один закон, управляющий ими, пока они имеют известную форму и пока они находятся в том взаимоотношении, которое наблюдается в данное время. Для него, сверх того, еще важен закон их изменяемости, их развития, т. е. перехода от одной формы к другой, от одного порядка взаимоотношений к другому…»[27] К.Маркс. Капитал. Том1. Послесловие ко 2-му изд.с.20.
Это и есть
фатально-изначальная ошибка марксизма
классики коего не поняли Гегеля (МИБ) , заменив живую диалектику мертвящими "законами".

И обернулась гибелью СССР , крахом мирового коммунизма и очередным походом антант и рейхов.
__________________
Нельзя идти вперёд , не идя к социализму (Ленин).
шер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2024, 12:49   #24714
м г
Местный
 
Аватар для м г
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 940
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
МАРКСИЗМ: РАЗУМНОЕ ПОНЯТИЕ И ПОНИМАНИЕ ИСТОРИИ




По гуманизму, свобода " ОТ" (отрицательный ГУМАНИЗМ), и свобода " ДЛЯ" (положительный гуманизм). Становление гуманизма идет совместно с развитием общества в направление бесклассовости. Подробнее
Чем отличается отрицательный гуманизм от положительного гуманизма?
Третий комментарий по эпохам Маркса.
Аргумент от Э. Фромм: свобода «ЗА и «ПРОТИВ» Цитата:
Сообщение от ЛАС
Затем идет эпоха Свободы, или эпоха Положительного Гуманизма.
Вспомним Э.Фромма, его позицию по пониманию свободы.
Эпоха осознанной необходимости, т.е. социализма есть снятие трёх видов отчуждения, трёх видов частной собственности. Это и есть свобода "ОТ", или отрицательный гуманизм. А непосредственно бесклассовое общество, где торжество подлинной свободы разумного человека и торжество ВСЕОБЩЕГО ТРУДА, есть Э. Фромму свода "ДЛЯ", или эпоха положительного гуманизма
----------------
По принуждению , насилию?
У вас взгляды на общество и человека соответствуют современности. А у Маркса на основе современных тенденций ДРУГОЙ ВЗГЛЯД НА КОММУНИЗМ-ГУМАНИЗМ.
У Маркса разумное понимание исторического процесса, что соответствует моментам разумного понятия (всеобщее, особенное, единичное).
Л.А. Санталов о бесконечном понятии истории (марксизма)


Если посмотреть тотальность особенного момента исторического развития по Марксу, то получаем:
1.
История есть единство формаций и революций ( из материалистического понимания истории)
2.
История есть единство предыстории (существование 6 противоречий, свобода "от") и собственно истории ( 6 противоречий сняты, свобода " для").
3.
История есть единство трех эпох: Эпоха ЕСТЕСТВЕННОЙ необходимости.
-Затем идет ряд коммунистических революций, начиная с социализма, в которых снимаются слои отчуждения в обратном порядке. Это – эпоха Осознанной Необходимости, или эпоха Коммунизма.
- Затем идет эпоха Свободы, или эпоха Положительного Гуманизма.
4.
История есть единство трех формаций: бесклассовой, классовой (экономической) и бесклассовой.
5.
История есть последовательная смена форм труда: ручной, машинный, ВСЕОБЩИЙ (здесь нет принуждения, насилия, т.к. это творчество , искусство, культура, наука, 6-7 технологический уклад).
Да, ЛАС, красивая у вас получилась... картинка о будущем. Да и о прошлом, тоже. Но ведь это же лубок. Свобода "От", Свобода "Для" и всё это по отдельности, по полочкам... А вы не предполагали, что эти две разные свободы являются двумя разными сторонами одного и того же ГУМАНИЗМА, которые выступают ведущими в разные периоды истории по разному? Да и само понятие гуманизм изменяется, развивается в истории.

И по поводу насилия, я тут много букв накрапал по поводу отсутствия или необходимости насилия, а потом всё стёр, когда понял, что лучше классика марксизма не скажешь. Что там Энгельс по поводу насилия сказал, что авторитет власти будет заменён властью авторитета(А власть это насилие). И ещё о том, что на воротах любой фабрики можно повесить лозунг(перефраз слов Данте о вратах ада): Оставь мысль о свободе всяк сюда входящий! И он прав. Процесс производства требует строжайшей дисциплины, в том числе технологической, никакого тебе творчества и искусства, одно сплошное насилие и принуждение. А Коммунизм это мировая фабрика по производству средств производства и средств потребления. И лишь при создании новых технологических процессов и укладов, да, тут как вы и утверждаете: твори, выдумывай, пробуй!, но это уже Маяковский.

Последний раз редактировалось м г; 29.08.2024 в 13:06.
м г вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2024, 15:53   #24715
yhtyht77
Местный
 
Регистрация: 21.08.2012
Адрес: Санкт -Петербург
Сообщений: 8,531
Репутация: 2512
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Лихо, первоначальное накопление капитала проявляется в торговом капитале. Капитализма нет, т.е. нет причины СВО, нет олигархов, нет бедных и нищих.................. Везде социализм,т.е. Волобуев 2.
Так если людям все время рассказывать что все пропало , кругом капитализьм , ничего не изменишь , то эта дурь про олигархов будет тянутся десятилетиями. А если проголосовать за прогресс на сверх доходы , все абрамовичи вдруг начнут жить на одну зарплату . А не на 16 миллиардов минимальных.
И да при машинной эксплуатации , капитализм не возможен. Нет потребителя , получающего зарплату . Надо ему как то с вертолета деньги сбросить что б капитализму продлить жисть. Капитализьм как бы он красиво не смотрелся без перераспределения социалистического , обойтись не способен. Подохнет. Кризис у него наступит непотребления навсегда . А народ с голоду снова смольный возмет. Проходили уже это все капиталисты .
Что касается украины , там за кружевные трусы народ дохнет. А война ведется западом за наши ресурсы . Но не для того что бы их продать и заработать на этом , а для того что бы всех отпихнуть от них подальше . Потому что эти ресурсы пригодятся самим хозяевам планеты . Глубинному государству . И не уверен что оно где то в США прячется .
Капитализм не может быть нахлобученным . Так же как и любая другая формация. Без него ни как нельзя . Вот это капитализм . А мы без него жили и можем жить дальше . Земля не налетит на земную ось. И наоборот , сегодняшний так называемый капитализм без социалистических подпорок , выжить не способен . А если они присутствуют , ему нужна гос поддержка , это уже не капитализм . Это пародия на него. Фарс.

Последний раз редактировалось yhtyht77; 29.08.2024 в 19:51.
yhtyht77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2024, 16:14   #24716
yhtyht77
Местный
 
Регистрация: 21.08.2012
Адрес: Санкт -Петербург
Сообщений: 8,531
Репутация: 2512
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шер Посмотреть сообщение
Это и есть
фатально-изначальная ошибка марксизма
классики коего не поняли Гегеля (МИБ) , заменив живую диалектику мертвящими "законами".

И обернулась гибелью СССР , крахом мирового коммунизма и очередным походом антант и рейхов.
Чем выше производительность труда , тем ближе формат экономический приближен к коммунизму . Любое движение вперед есть движение уже теперь к коммунизму . Маркс точно описал НТП . Этот алгоритм развития общества еще Исус Христос видел. Наступят времена и только .... и т д.
Нет никакой ошибки у Маркса . И троцкисты не ошиблись с СССР . Надо было довести его до ручки , они его довели . Так жить низя народ сам взвыл . Отказавшись от первородства своего. Теперь его этим же троцкизмом будут пугать до заговения морковки.
yhtyht77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2024, 17:21   #24717
шер
Местный
 
Аватар для шер
 
Регистрация: 08.01.2024
Сообщений: 4,317
Репутация: 137
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yhtyht77 Посмотреть сообщение
Чем выше производительность труда , тем ближе формат экономический приближен к коммунизму .
При том, что в коммунизме труд вообще подлежит уничтожению(Маркс)
Потому что экономический = рабский, крепостной ...
Шкуродерный , словом .

Это у господ 99% прогрессоров
- эконом-"коммунизьм"?
- свят-свят...

Цитата:
Сообщение от yhtyht77 Посмотреть сообщение
. Нет никакой ошибки у Маркса .
Ошибка - подмена диалектики "законами".
__________________
Нельзя идти вперёд , не идя к социализму (Ленин).
шер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2024, 19:23   #24718
yhtyht77
Местный
 
Регистрация: 21.08.2012
Адрес: Санкт -Петербург
Сообщений: 8,531
Репутация: 2512
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шер Посмотреть сообщение
При том, что в коммунизме труд вообще подлежит уничтожению(Маркс)
Потому что экономический = рабский, крепостной ...
Шкуродерный , словом .

Это у господ 99% прогрессоров
- эконом-"коммунизьм"?
- свят-свят...


Ошибка - подмена диалектики "законами".
Вы не понимаете Маркса совсем. Раскрепощение высших творческих способностей - это коммунизм . А труд снова , упразднится за ненадобностью. Человек будет полностью освобожден от этого занятия ради добывания пищи или каких то других благ. Маркс просто доводит до логического конца свою диалектику . А не просто запрещает все до чего может дотянутся ради коммунизма . Естественная Отмена всего известного нам это и есть коммунизм по Марксу. Разница между тем что проталкиваете Вы и тем что говорит Маркс просто гигантская . Вы снова его переворачиваете на 180 гр адусов .
yhtyht77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2024, 19:58   #24719
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,128
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шер Посмотреть сообщение
Это и есть
фатально-изначальная ошибка марксизма
классики коего не поняли Гегеля (МИБ) , заменив живую диалектику мертвящими "законами".

И обернулась гибелью СССР , крахом мирового коммунизма и очередным походом антант и рейхов.
Современная Россия это что за общество?......................................
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2024, 20:00   #24720
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,128
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
Да, ЛАС, красивая у вас получилась... картинка о будущем. Да и о прошлом, тоже. Но ведь это же лубок. Свобода "От", Свобода "Для" и всё это по отдельности, по полочкам... А вы не предполагали, что эти две разные свободы являются двумя разными сторонами одного и того же ГУМАНИЗМА, которые выступают ведущими в разные периоды истории по разному? Да и само понятие гуманизм изменяется, развивается в истории.
Не просто не предполагал, а полагаю так........................................
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Планируем новый российский социализм 41 04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Наука и образование 15 13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное. АнтонЛ Новости Российской политики и экономики 3 11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает Admin Наука и образование 0 31.05.2010 03:01


Текущее время: 14:19. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG