ЛАС коммунист

Верно............................................. ........................................

ЛАС коммунист

Это от Платошкина.. А какой еще капитализм при коллективисткой культуре? Реставрировать социализм в этой системе очень просто, т.е. есть опыт СССР.

ЛАС коммунист

Это от Платошкина.. А какой еще капитализм при коллективистской культуре? Реставрировать социализм в этой системе очень просто, т.е. есть опыт СССР.

yhtyht77

Просто ограбить страну оказалось не так то просто . Грабителей самих по сути грабанули по полной . А вот сохранить ее без сисилизма , оказалось невозможно.... Прогресс надо вводить с нового года . И китайские товарисчи видимо стыдят. Какой к черту капитализм на современном технологическом базисе. Совесть то имейте , господа жулики.

ПАРАМОН 7

Ну да , так вот вам цитата Энгельса ...
нового богатства, созданного машинами,......... получается по Энгельсу богатство создали машины или вы это будете отрицать?. И где тут эксплуатация как источник богатства , согласно марксизма?.

yhtyht77

Так это и есть суть марксизма . Эксплуатация человека последняя была возможна при капитализме . Уже при социализме никакой эксплуатации быть не может. По тому что если и существует прибавочная стоимость , то она возмещается бесплатным жильем очередникам, бесплатным образованием , медициной . Домами культуры и т д.
То что сейчас выдается за капитализм , это просто грабеж народного достояния . Ничего более . Был дом культуры для всех желающий , теперь закрытый клуб для избранных типа .

м г

Уже легче, а что же на счёт насилия и принуждения при полном положительном гуманизме? Вы же какой-никакой а педагог и должны знать, воспитание и образование детей и молодёжи требует принуждения и поощрения к этому занятию типа выставлением оценок или постановкой в угол коленями на горох, а то если не делать этого, то оно, это подрастающее поколение заставит вас танцевать польку-бабочку за то, что оно вас слушает и если вы хорошо станцуете, то оно вас наградит за это "панасоником". Ребёнок, когда он рождается, он не знает ещё что он человек, и чтобы он стал человеком, его надо к этому принуждать и поощрять. Про производственные отношения повторяться не буду.

ПАРАМОН 7

Только Энгельс описывал , маркс редактировал ,это было описание капитализма. .Похоже запутались они в своей теории и в разных книжках всё по разному описывают.
Ну а капитализм , это и есть грабёж , именно в самом начале , то что называют "первоначальное накопление капитала" и желательно ограбить другие страны. А в дальнейшем, своё население грабить не получится , именно по причине того, что в случае грабежа некому и не что будет покупать товары. Вот тут и должно подключится государство для регулирование экономики.
Поэтому не чисто рыночной или чисто плановой экономики не должно быть , они обе порочны , каждая по своему , но народу разбираться в тонкостях нет смысла.

шер

Кто-то похоже,
решил собезьянничать покруче потребляй-гуру*.

Да определённо запутался :
B) как с капитализмом вообще,
О) так грабёжом в особенности,
Е) а своим(?) в конкретности
В)
Что бы тут ни врали ...,
а капитализм по Марксу - никакой не грабёж,
а максимально эффективный режим роста-присвоения прибавочной стоимости**.
В его высшей, и потому - оконечной стадии.
Со святыми - ...

О)
Что бы тут ни лопотали
клеветники Маркса и либеральные ханжи,
но грабёж - не только, да и не столько для первоначального накопления но и для ликвидции того капитала
Вот так:
Грабителей, ПАРАМОН 7 , грабят.
Диалектика брат ,
Гегель с Гераклит-Зенон-Платон-Кантом.

Вот отчего тут на
Гегеля и прочий марксизм с марксистами
такие особо дегенератные наезды с топор-вонищщей

Е)
А почему от некоторых персон
ароматец сей - особо ядрен-активный - см. выше.

-----------
*
Это тот , кто пытается клеветать на Маркса , дабы продать свой б... , виноват, нелепый плагиат Бл-Д-Бл
вместо Марксовой теории денег Т-Д-Т
**
Освящённое тысячелетними традициями ЧС и присного залконодательства .

__________________
Нельзя идти вперёд , не идя к социализму (Ленин).

ЛАС коммунист

ЛАС, 30 Август, 2024 - 08:02, ссылка
ИСТИННАЯ БЕСКОНЕЧНОСТЬ В РАЗУМЕ
buch, 29 Август, 2024 - 19:59, ссылка

Повторяетесь.

МИБ приводил два десятка использования бесконечного понятия в диалектике, типа понятие есть в себе и для себя бесконечное ( НЛ, 923).

А если взять Предметный указатель про бесконечность, то это целая страница (с. 1029) ссылок.

Бесконечность в рассудке дурная, в разуме истинная как круг, где начало и конец сходится. Первым из классиков об этом выразился Анаксимандр.

Подробнее

Что есть ВСЕОБЩЕЕ у Анаксимандра, где в нем мышление, а где в нем бытие? " Диоген Лаэртский: "Это бесконечное содержит все в себе и всем управляет; «оно божественно, бессмертно и непреходяще»[22]. ЛАС: "Все в себе"-атрибут бесконечного, в противоположность конечному. Атрибут первоначала , его активности, саморазвитие первоначала." всем управляет"«Части бесконечного изменяются, но само оно остается неизменным»/3/. Так Е.С.Линьков и Г.В.Ф. Гегель определяли момент ВСЕОБЩЕГО любом единичном, т.е. момент всеобщего это неизменное в изменяющемся единичном.
Какой момент предмета философии (истины) выразил Анаксимандр?
Выразил ЕДИНОЕ (Фалеса) мысленное Всеобщее как бесконечное, как первоначало, внутри которого все существующее , т.е. бытие. Это и есть абсолютная истина как соответствие мышления и бытия.

Какой момент метода диалектики отразила философия Анаксимандра?
4.1. Круг диалектики Только бесконечное, может быть началом бесконечного возникновения многого. Первоначало есть не только возникновение всего, но и исчезновение всего. Исчезновение туда, откуда взялось. Впервые стал осознаваться КРУГ: все из начала, и в начало. Осознал ли это Анаксимандр? Неизвестно, скорее всего осознал ( МАН). Бесконечное это единство начала и конца (ЛАС: круг диалектики). Движение круговое: вышло и вернулось. Он понял то, что выходит из первоначала , в него же и возвращается. И все возникшее исчезает в нем же , в бесконечном, теряет свою определенность .Начало есть бесконечный конец, а не только бесконечное начало. Два процесса возникновения и исчезновения вечны, бесконечны. Не кончается только то, что имеет конец в себе самом .Судьба всего возникшего -исчезнуть в бесконечном.

Дальнейшее определение первоначала, как бесконечной целостности, заключается в том, что абсолютная сущность уже больше не есть лишь нечто простое, а есть отрицающая конечное всеобщность. ЛАС: Гегель этот признак всеобщего отразил в отличие всеобщего от конечного, рассудка от разума: «Рассудок даёт определения и твёрдо держится их: разум же отрицателен и диалектичен, ибо он обращает определения рассудка в ничто; он положителен, ибо порождает всеобщее и постигает в нём особенное» Гегель "Наука логики" 6 с

Диоген Лаэртский: "Почему апейрон бесконечное?":

«в качестве основания для определения первоначала, как бесконечного, он указывает на то, что непрекращающемуся порождению никогда не должно недоставать материала.

Это бесконечное содержит все в себе и всем управляет; «оно божественно, бессмертно и непреходяще»[22]. ЛАС: "Все в себе"-атрибут бесконечного, в противоположность конечному. Атрибут первоначала , его активности, саморазвитие первоначала." всем управляет"«Части бесконечного изменяются, но само оно остается неизменным»/3/. Так Е.С.Линьков и Г.В.Ф. Гегель определяли момент ВСЕОБЩЕГО любом единичном, т.е. момент всеобщего это неизменное в изменяющемся единичном.

4.2. Противоречие источник развития (возникновения и исчезновения)

Есть свидетельства того, что Анаксимандр считал, что в нем заложены противоположности, потому, т.к. это есть единство начала и конца.

Начало есть конец. Все противоположности между началом и концом и от туда потихоньку вылезают. Представление: сначала возникают через разделение холодное и теплое, затем сухое и влажное ( откуда вода), откуда сухость, благодаря чему есть воздух, огонь, земля, а из них все остальное. И все возникшее исчезает в нем же , в бесконечном, теряет свою определенность . Процесс: единство противоположностей, разделение противоположностей, и соединение противоположностей (Судьба).

4.3. Количественные изменения: сгущение и разряжение. ПЕРЕХОДЫ количественные и качественные.

Потребность перехода от неопределенного к определенному;

этот переход совершается здесь, однако, неудовлетворительным образом. Что же касается дальнейшего вопроса, каким именно образом бесконечное в своем раздвоении определяет противоположность, то, по-видимому, Анаксимандр разделял с Фалесом {168}учение, что эта противоположность определяется количественным различием сгущения и разрежения. ЛАС: "неудовлетворительный образ" естественно для того времени, позитив уже в том, что обозначился диалектический метод ПЕРЕХОДА на уровне бытия. Естественно то, что не хватало РЕФЛЕКСИИ в области сущности и РАЗВИТИЯ в области понятия. Вывод Гегеля: но это «происхождение» не содержит в себе никакой необходимости, никакой мысли, никакого понятия.





Какой основной недостаток философии Анаксимандра, что разрешил Анаксимен?
6.1.Абсолютизация крайностей определенности и неопределенности. Определенное не выражено в неопределенном. Анаксимен понял, что это определенное в неопределенном должно как то быть выражено.Оно должно быть ни исключительно определенным (Фалес), ни исключительно неопределенным (Анаксимандр).Т.к, из неопределенного не может возникнуть что-то определенное. Откуда может эта определенность возникнуть, если первоначало неопределенно? Плутарх ( жрец, архонт-носитель власти…) упрекал Анаксимандра за то, что «он не сказал, чтò такое (τι) представляет собою его бесконечное, есть ли оно воздух, вода или земля». Но такое определенное качество представляет собою именно нечто преходящее. Так что и у Анаксимена воздух как и вода Фалеса есть уровень мнения. Но мысль верная - бесконечное всеобщее должно быть определено изнутри. И это сделает Гегель , определив всеобщее в форме разумного, бесконечного понятия.

Почему Анаксимандр философ?
Два атрибута философ: 1) это не только мыслитель , который познает истину единичного с позиции ВСЕОБЩЕГО методом диалектики ; 2) но и вносит новый вклад в развитие философии.

Новое от Анаксимандра

7.1 . Соединил единое с первоначалом ( архе).

7.2. Первоначало не может быть ограниченным, иметь предел, архе не должно быть определенным. Первоначало, должно быть беспредельным ( а-пейрон: отрицание предела), или бесконечным, чтобы из него могло возникать многое. Поэтому фалесова вода, по Анаксимандру, есть одно из определений единого (архе, апейрона).

7.3. Круг диалектики. Противоречия как причина круга возникновения и исчезновения многого.

7.4.Определение СУДЬБЫ . "Вот она в чем судьба состоит: возникнуть (сотвориться) из бесконечного и исчезнуть (раствориться) в нем. Все это знали на востоке (буддизм), но не знали ЕДИНОГО и раскрытие этого единого, поэтому они не философы, но мудрецы.

Диоген Лаэртский О жизни, учениях и изречениях знаменитых философов:

«Оно есть первоначало всякого возникновения и уничтожения; в течение больших промежутков времени из него возникают бесконечные миры, или боги, и снова исчезают в нем».

============================

ЛАС, 19 Июнь, 2022 - 19:50, ссылка

ПРИМЕРЫ ДУРНОЙ И ИСТИННОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ

buch, 19 Июнь, 2022 - 06:36, ссылка

Я думал вы приведете какой то пример вне математики (дурной и истинной бесконечности ), но не тут то было

Сергей, вряд ли здесь какая то проблема. Михаил, эти примеры приводил, включая помимо математики АВТОРЕФЕРЕНЦИЮ, что у Гегеля СУБСТАНЦИЯ- СУБЪЕКТ есть живой принцип его философии.

Дурная бесконечность, к примеру, математическая (за любым числом всегда идет следующее) Но больше она проявляется в науке , которая бьется найти абсолютный закон за открытой дурной бесконечностью законов. Но не получается, всегда очередной новый закон. Т.к. методы науки рассудочные.

Истинная бесконечность - есть всегда КРУГ ( начало и конец совпадают).

В бесконечном понятии единичного эмпирического (начало) в структуре понятия это есть момент ЕДИНИЧНОСТИ (конец) На этом круг истинной бесконечности ЗАМКНУЛСЯ: ЕДИНИЧНОЕ В БЫТИИ ВЫРАЖЕНО В ЕДИНИЧНОМ ПОНЯТИЯ ( в мышлении).



Фрагмент моего реферата, где любая мысль о чем - то ( не мнение) есть целостность замкнутая в себе, есть круг.



3.2. Определение энтелехии как формальной причины (круг)

(Объяснение круга в необходимости энтелехии как необходимости движения и времени). Какова форма энтелехии в целом? Оставим в стороне аспект максимальной реализации свойств вещи (это в цели), сконцентрируем внимание на образе круга, хотя эти аспекты тесно связаны, едины. Размышления Аристотеля сводятся к тому, что форма энтелехии как движущегося покоя есть круг. Идея движения по кругу изначально присутствовала в античной философии:

Пифагор: монада- диада- триада как монада в истине, круг замкнулся. «Монада — единство. И каждое число есть монада, потому что оно одно. Диада же — это двойственность, различие монады от самой себя. Отсюда и множество — из единства: если бы не было единства, то не было бы и множества. Триада — единство монады и диады. Соединяя в себе единство монады и различие диады, триада является истинным единством»[1].
Ксенофант: не многобожие, а Бог как совершенство может быть только один в форме самой совершенной геометрической фигуры – ШАРА.
Парменид: истина в тождестве мышления и бытия. Суть бытия по Пармениду есть совершенство подобное шару Ксенофана. Мыслимое бытие вещи есть шар.
Гераклит: логос есть по форме образ круга стадиона – «Путь вверх и путь вниз».
Демокрит: «Три вида движения: хаос, вихрь, испарение», вихри атомов[2], [Ф. 25, 31]
Платон: «Во-первых, душа бессмертна. Ибо то, что движется само собой, бессмертно и непреходяще, а то, что получает свое движение от другого, преходяще. То, что движется само собой, есть первоначало, ибо оно ведь имеет свое происхождение и начало в самом себе и не получает его от другого; и так же мало оно может перестать двигаться, ибо лишь то прекращается, что получило свое движение от другого» [диалог «Федр»].
Энтелехия Аристотеля есть вечность движения – времени: «И движение, значит, непрерывно таким же образом, как и время: ведь время - или то же самое, что движение» [1071b5-10]. Вечность времени (движения) означает, что у них нет ни начала, ни конца (круг – философское бесконечное). Очевидным подобием энтелехии у Аристотеля выступает небо (покой) и круговое движение звёзд, что в деталях изложено в 12-й книге Метафизики [Гл.8, 1973b20-30].

Гегель. Наука логики.с. 145


[1] Реферат Андрея Барбаш: «Пифагор и пифагорейцы о природе числа и гармонии чисел» https://vk.com/topic-83482045_3455956

ИЗ ДИСКУССИИ

Реплика: Гегель вам конкретно пишет: раз бесконечное, то это отрицание ограничения, отрицание конечного, поэтому и бесконечное.

Ответ МИБ: Не правда. Гегель мне пишет совсем иное, чем Вам. Мой Гегель мне пишет:

Бесконечное есть
a) в простом определении утвердительное как отрицание конечного;
b) но оно тем самым находится во взаимоопределении с конечным и есть абстрактное, одностороннее бесконечное;
c) оно есть само снятие этого бесконечного, а равно и конечного, как единый процесс, — есть истинное бесконечное.

----------------------------------



Что мы разумеем под конечным? Гегель разъясняет:

Когда мы говорим о вещах, что они конечны, то разумеем под этим, что они не только имеют некоторую определенность, что качество дано не только как реальность и в-себе-сущее определение, что они не только ограничены, — в этом случае они еще обладают наличным бытием вне своей границы, — но что скорее небытие составляет их природу, их бытие. Конечные вещи суть, но их соотношение с самими собой состоит в том, что они соотносятся с самими собой как отрицательные, что они именно в этом соотношении с самими собой гонят себя дальше себя, дальше своего бытия. Они суть, но истиной этого бытия служит их конец. Конечное не только изменяется, как нечто вообще, а преходит; и не только возможно, что оно преходит, так что оно могло бы быть, не преходя, но бытие конечных вещей, как таковое, состоит в том, что они содержат зародыш прехождения как свое внутри-себя-бытие, что час их рождения есть час их смерти.

То есть, под конечным мы понимаем нечто преходящее, начинающееся и кончающееся, возникающее и исчезающее. Конечное есть то, что имеет свои пределы “от” и “до”. Гегель называет такое представление нашим разумением, т.е., разумением господствующим, обыденным, догегелевским, метафизическим, недиалектическим. Насколько истинно такое разумение, выраженное в приведенном воззрении? Иными словами,

…важно знать, настаивает ли это воззрение на том, чтобы мы не шли дальше бытия конечности и рассматривали преходящность как сохраняющуюся, или же [на том, что] преходящность и прехождение преходят? Что это не имеет места, фактически утверждается как раз тем воззрением на конечное, которое делает прехождение последним [моментом] в конечном.