Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма 7 58.33%
Капитализма 0 0%
Конвергенции 1 8.33%
Свой вариант. 4 33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 31.08.2024, 09:51   #24781
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,143
Репутация: 251
По умолчанию

ЛАС, 31 Август, 2024 - 09:50, ссылка
СПРАВЕДЛИВОСТЬ КАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ И СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ



Сергей Семёнов, 31 Август, 2024 - 05:20, ссылка

ЛАС

Цитата:
Для капитализма достаточно рассудка, который видит половину информации о целом. Это необходимо для того, чтобы фальсифицировать государство, право.... Гнать пургу о гуманном капитализме и исчезновения эксплуатации при современных технологиях производства.


Сергей Семёнов,

Цитата:
Из чего видно что революционные мотивы, ведущие к преобразованиям взаимодействий «ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫХ СИЛ И ПРОИЗВОДСТВЕННО-ХОЗЯЙСТВЕННЫХ ОБЩЕСТВЕННЫХ ОТНОШЕНИЙ» осуществляются не по сценарию, который описывает т. Сандалов Леонид - опираясь на исторически прошлый опыт.
Я о капитализме/Для капитализма достаточно рассудка,/, а вы о чем?

Основной экономический закон капитализма - закон стоимости. Однако человеческий труд имеет большую эффективность, чем затраты по закону стоимости. Капиталист эту добавку присваивает ( подробнее у д.э.н.;д.ф.н. В.Я. Ельмеева).

Т.к. социализм вырастает из капитализма, то оплата по труду соответствует ЗАКОНУ СТОИМОСТИ. Но основной закон социализма есть ЗАКОН ПОТРЕБИТЕЛЬНОЙ СТОИМОСТИ., поэтому все созданное трудящему возвращается помимо зарплаты в виде ОФП , до 40% сверх зарплаты.

Когда апологеты капитализма вещают лапшу на уши, что нет никакой эксплуатации, то их "справедливость" и якобы объяснение базируется на законе стоимости. Но они врут, т.к. по этой справедливости на одном полюсе олигархи (российский олигархический капитализм), на другом полюсе народ с неразрешимыми проблемами.

Поэтому капиталист исходить из рассудка ( А=А) говорит правду как часть истины, а коммунист исходит из разума ( А=А + А= не А).



Вы на какой стороне, если у вас МНЕНИЕ, что

Сандалов Леонид - опираясь на исторически прошлый опыт.



Только ЛАС исходит из разумного понятия социализма, а вы из чего исходите? Разумное понятие исходит из целостного понимания социализма, где прошлое, настоящее, будущее, исходит из целостной истории , от её начала и до конца. ( тот же закон симметрии истории).
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2024, 10:18   #24782
м г
Местный
 
Аватар для м г
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 941
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шер Посмотреть сообщение
1. Bерно.

2. Так ведь , государство государству рознь , м г.
Качественная.
Цель нынешнего
- сохран кап-чС, присного шахер-махера
и , стало быть, себя при этих няшках .
Тогда как цель ДП
- уничтожение кап-чС ,
и , стало быть, упразднение само-ся по мере исполнения этой задачи.
Я просто указал на тавтологию в посте ЛАСа и ничего более.
м г вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2024, 12:46   #24783
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,424
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шер Посмотреть сообщение
Что за бред
нелепый, BEvgeN57 ?
После того, как Bам написали русскими буквами :
А это НЕ Ваша цель.
Ваша цель - сохранить ЧС вершины пирамиды власти БЮРОКРАТОВ на СП, с помощью внедрения ОГАС.

Не спорю и согласен, что ОГАС, как и любой иной "электронный КОНЦЛАГЕРЬ", способен ( но лишь) помочь бюрократам, из вершины пирамиды их власти, решать проблему КОНТРОЛЯ за производством и распределением.
Но ОГАС НЕ способен решить проблему ЭГОИЗМА, наплевательского отношения к ОБЩЕМУ у подавляющего количества людей. ОГАС, как и Вы сами, даже цели такой перед собой не ставит, потому как необходимость решения этой проблемы НЕ видите.
И это в то время, как именно из-за эгоизма МАССЫ населения людей происходит загрязнение и разрушение природы, да и вообще все существующие проблемы Земли, связанные с деятельностью людей.
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2024, 15:55   #24784
шер
Местный
 
Аватар для шер
 
Регистрация: 08.01.2024
Сообщений: 4,317
Репутация: 137
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Ваша цель - сохранить ЧС вершины пирамиды власти БЮРОКРАТОВ на СП, с помощью внедрения ОГАС.
Бред.
Цель ОГАС -уничтожение всевластия бюрократии.
И потому костьми ложилась на пути этой системы в СССР .
Да и тут - такой же вздор-визг истошный от буржуй-бюрной шпаны.

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Но ОГАС НЕ способен решить проблему ЭГОИЗМА,
- Вашего ?
- То Ваша проблема .
С ОГАС ее просто не заметим.
__________________
Нельзя идти вперёд , не идя к социализму (Ленин).
шер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2024, 20:04   #24785
ПАРАМОН 7
Местный
 
Регистрация: 27.10.2023
Сообщений: 3,730
Репутация: 205
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Ага! А государство ВЕЧНО.

Господин "ЛАС", Вы здесь СЛУЧАЙНО ошиблись?
Или это, всё же, есть способ Вашего мышления, как ИЗВРАЩЕНЦА - "государственника" - "Кому_еста распределителя", в защиту БЕСКОНЕЧНОЙ власти БЮРОКРАТОВ над всем народом?

Ведь в этой Вашей фразе заключено извращение ВСЕГО - всего М.Л. учения о строительстве НАСТОЯЩЕГО коммунизма?

Ибо, насколько я помню, в М.Л. учении говорится совсем иное, ОБРАТНОЕ Вашей данной мысли, а именно: - "Пока существует НЕОБХОДИМОСТЬ в насилии, до тех пор необходимо государство" (как аппарат, как структура этого насилия).

Ваше же бюрократическое государство, естественно нужно будет ВЕЧНО. Потому как оно предназначено для подчинения БОЛЬШИНСТВА трудового народа МЕНЬШИНСТВУ властвующих ПАРАЗИТОВ.
А большинство НИКОГДА не согласится ДОБРОВОЛЬНО подчиняться воле корыстных капризов этих ПАРАЗИТОВ.

В моей же теории как раз наоборот: - Большинство подчиняет своей РАЗУМНОЙ воле меньшинство, (не согласных с этой волей большинства).
(Вот поэтому паразитирующее меньшинство постоянно, и претендует на свою власть над этим большинством).

Поэтому моя теория, реализованная в ПРАКТИКУ, быстренько, в этой ПРАКТИКЕ, добьётся ситуации, когда государство и его насилие будут уже НЕ НУЖНЫ.
А бы уже ВСЕ будут ДОБРОВОЛЬНО подчиняться воле БОЛЬШИНСТВА. Ибо, РАЗУМНАЯ воля потребителя, будет уже ЖЕЛАННОЙ волей для производителя.
Интересно где это вас государство изнасиловало?
И что это такое человек будет кому то подчиняться , зачем?
ПАРАМОН 7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2024, 21:28   #24786
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,146
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Хорошо говорите, только это и есть капитализм...............................
Ему капитализм и НУЖЕН, отобрать и поделить, он больше ничего и НЕ ЗНАЕТТ!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2024, 21:30   #24787
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,146
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
три формы труда: ручной, машинный, всеобщий.
Ошибки нет. Марксизм рассматривает реальный исторический процесс, которому соответствуют три формы труда: ручной, машинный, всеобщий.
Весь труд работника - РУЧНОЙ, инструмент только РАЗНЫЙ.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2024, 21:45   #24788
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,146
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
Поэтому им простейший вопрос ...кто и на какие деньги покупает все произведенные изделия , если зарплаты работников, участвовавших в производстве, хватает только на небольшую часть покупки этих изделий.
Я Вам сто раз уже ОТВЕТИЛ, а Вы до сих пор понять не можете ПРОСТОЕ!
Все расходы на производство благ, в том числе и ОБНОВЛЕНИЕ производства - ОПЛАЧИВАЕТ потребитель.
Нет другого источника.
Не возможно купить ВЕЩЬ личного использования, и не оплатить обновление производства. Завтра уже останетесь без средств производства благ.
Если Вы заплатите только за расходы материалов и содержание работника, то кто будет СОДЕРЖАТЬ работника обновляющего производство?
А если ушли деньги потребителя, на обновление производства, то они снова ВЕРНУТСЯ в оборот, через зарплату работника обновляющего производство и зарплату работников которые для него поставляют материалы. И так и ДАЛЕЕ. Бесчисленное количество путей движения материальных и других благ, а на встречу им движение денег в обороте.
Нет никакого необходимого и прибавочного продукта труда, все блага являются НЕОБЮХОДИМЫМИ.
Дебила К.М. поменьше слушайте, и не ЗАРАЖАЙТЕСЬ его ДУРЬЮ!
САМИ думайте, достаточно просто ПОСМОТРЕТЬ, на движение денег в обороте.
А yhtyht77, ничего САМ не видит, он ДУМКАМИ чужими живет!
Тоже БЕЗГЛАЗЫЙ совсем!ОФП только и видит! И наплевать, что производство, причем абсолютно ВСЕ, живет СВОЕЙ отдельной жизнью. Согласно СПРОСА потребителя, на блага отдельных производств.
Он понимает КОНКУРЕНЦИЮ, только в СМЕЖНОМ производстве.
А тот факт, что все производства БОРЮТСЯ, за деньги потребителя, он не понимает!
Простое люди НЕ ВИДЯТ, и повторяют ЧУЖОЙ бред!
Социальная экономика совсем не сложна для ее понимания, если ее изучить САМОМУ!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 31.08.2024 в 22:13.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2024, 06:42   #24789
ПАРАМОН 7
Местный
 
Регистрация: 27.10.2023
Сообщений: 3,730
Репутация: 205
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Весь труд работника - РУЧНОЙ, инструмент только РАЗНЫЙ.
Это верно , но только для уклада , где человек выполняет функции двигателя приводящего в движение инструменты , говоря по другому , человек использовался как некая "рабочая сила". При появлении двигателей и механизмов в которых уже есть свой двигатель , паровой , электрический и т.д , наступил новый уклад и функции человека изменились , теперь он играет роль управляющего устройства. В связи с этим фактом , все идеи и учения в которых используется понятия "рабочая сила" стали достоянием истории , включая естественно и марксизм .
Более того и время этого нового уклада подходит к концу , появились электронные устройства управления , и они потихоньку заменяют человека и вытесняют его с производства. А марксисты застряв в прошлом роются на исторической помойке отыскивая крупицы истины. Ну политическим бомжам там самое место.
ПАРАМОН 7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2024, 07:17   #24790
ПАРАМОН 7
Местный
 
Регистрация: 27.10.2023
Сообщений: 3,730
Репутация: 205
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Я Вам сто раз уже ОТВЕТИЛ, а Вы до сих пор понять не можете ПРОСТОЕ!
Все расходы на производство благ, в том числе и ОБНОВЛЕНИЕ производства - ОПЛАЧИВАЕТ потребитель.
Нет другого источника.
Не возможно купить ВЕЩЬ личного использования, и не оплатить обновление производства. Завтра уже останетесь без средств производства благ.
Если Вы заплатите только за расходы материалов и содержание работника, то кто будет СОДЕРЖАТЬ работника обновляющего производство?
А если ушли деньги потребителя, на обновление производства, то они снова ВЕРНУТСЯ в оборот, через зарплату работника обновляющего производство и зарплату работников которые для него поставляют материалы. И так и ДАЛЕЕ. Бесчисленное количество путей движения материальных и других благ, а на встречу им движение денег в обороте.
Нет никакого необходимого и прибавочного продукта труда, все блага являются НЕОБЮХОДИМЫМИ.
Дебила К.М. поменьше слушайте, и не ЗАРАЖАЙТЕСЬ его ДУРЬЮ!
САМИ думайте, достаточно просто ПОСМОТРЕТЬ, на движение денег в обороте.
А yhtyht77, ничего САМ не видит, он ДУМКАМИ чужими живет!
Тоже БЕЗГЛАЗЫЙ совсем!ОФП только и видит! И наплевать, что производство, причем абсолютно ВСЕ, живет СВОЕЙ отдельной жизнью. Согласно СПРОСА потребителя, на блага отдельных производств.
Он понимает КОНКУРЕНЦИЮ, только в СМЕЖНОМ производстве.
А тот факт, что все производства БОРЮТСЯ, за деньги потребителя, он не понимает!
Простое люди НЕ ВИДЯТ, и повторяют ЧУЖОЙ бред!
Социальная экономика совсем не сложна для ее понимания, если ее изучить САМОМУ!
Откуда у потребителя деньги?
ПАРАМОН 7 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Планируем новый российский социализм 41 04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Наука и образование 15 13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное. АнтонЛ Новости Российской политики и экономики 3 11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает Admin Наука и образование 0 31.05.2010 03:01


Текущее время: 20:17. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG