Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма 7 58.33%
Капитализма 0 0%
Конвергенции 1 8.33%
Свой вариант. 4 33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.09.2024, 09:09   #25111
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,128
Репутация: 251
По умолчанию

ЛАС, 11 Сентябрь, 2024 - 08:54, ссылка
Диалектика жертвует непротиворечивостью ради истины.



mp_gratchev, 10 Сентябрь, 2024 - 20:33, ссылка
Цитата:
А может, Гегель и вовсе никаким образом не вводил термин "диалектическая логика". Как Вы полагаете?

В самом деле, в трудах Гегеля нигде не встречается словосочетание "диалектическая логика". Так что Кондаков в своём популярном словаре-справочнике логики несёт пургу в отношении введения Гегелем термина "ДЛ".

В русскоязычной литературе достоверным является появление термина "диалектическая логика" в большой статье Хаима Житловского "Материализм и диалектическая логика" ("Рус. богатство", 1898, No 6, 7); псевд. – Н. Г.

Именно здесь, в этой статье Житловский, разместив на одной доске философский материализм и диалектическую логику, задаёт тон в трактовке термина ДЛ в широком смысле, которому наследует уважаемый
ЛАС.

Не очень понятно, с какой целью вы актуализируете то, что и так понятно?

У меня по сути монолит.



ЛАС, 10 Сентябрь, 2024 - 20:15, ссылка http://philosophystorm.ru/dialektika-las#comment-613867

ЛОГИЧЕСКОЕ АТРИБУТ ДИАЛЕКТИКИ.

Условно различия можно выделить.

Когда использую термин ДИАЛЕКТИКА, то акцентирую внимание на целостном методе, который тождественнен предмету классической философии (истине), где исторически идет становление СПЕКУЛЯЦИИ, или как выразился Ленин о ядре диалектики как тождестве противоположностей.

Когда использую словосочетание ДИАЛЕКТИЧЕСКАЯ ЛОГИКА, то акцентирую внимание на трех моментах логического, на логике категорий ( закон прямого отношения объема и содержания понятия).

К примеру, по содержанию условно можно различить так:

ГЛАВА 2. ДИАЛЕКТИКА..


201. Конкретное тождество эволюции форм мышления, логики и общества. 63

Раздел 1. Диалектика как метод бесконечного понятия.


202. Определение и функция диалектики.

203. Сравнение диалектики марксизма и Гегеля.

204. Бесконечное понятие как результат диалектики.

205. Диалектика и «троица Прокла».

Раздел 2. Диалектическая логика.

Диалектическая логика как преодоление ограниченности формальной логики.

Законы диалектической логики.

Есть такая логика!.

Логика бесконечных понятий.

====================

mp_gratchev

Цитата:
Всё бы хорошо, не утрать термин "диалектическая логика" при таком подходе смысл слова "логика": правильные рассуждения.
Рассуждение — ряд мыслей, суждений, умозаключений на какую-нибудь тему, изложенных в логически последовательной форме.

Рассуждения там и там, только ПРАВИЛЬНЫЕ в формальной логике, а ИСТИННЫЕ в диалектической логике, или диалектике.

Почему термины в суждениях в формальной логике те, что душа пожелает ( Аристотель), а в "Науке логики" в качестве терминов выступают только моменты понятия: Всеобщее, Особенное, Единичное. Т.к. цель одна -ИСТИНА.

-------------------

из тезисов на конференцию РУСО



Общество имеет два противоположных, но одинаково истинных, определения: общество есть объект и общество есть субъект. Только гегелевская диалектика является методом познания и преобразования такого организма. Гегель пока остаётся единственным философом, который отразил организм в мышлении как логику бесконечного понятия[7].

В науке невозможно исследовать противоречивые в самом своем определении, объекты. Такие объекты В.Белл предложил называть диалектическими [8]. Научному методу доступен только метафизический метод исследования природы, в том числе – и общества. Если признать диалектику научным методом, то придется согласиться и с критикой диалектики К.Поппером:

Цитата:
«Ибо легко показать, что если бы человек примирился с противоречием, то ему пришлось бы отказаться от всякой научной активности, что означало бы полный крах науки... ведь из пары противоречащих высказываний можно с полным правом вывести все что угодно» [9,118-138]
С точки зрения последовательного монизма, закон исключенного третьего слишком расхлябан для выражения истины. Для отражения истины требуется логика более жесткая – логика с исключенным вторым. Наука жертвует истиной ради непротиворечивости. Диалектика жертвует непротиворечивостью ради истины
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2024, 10:05   #25112
yhtyht77
Местный
 
Регистрация: 21.08.2012
Адрес: Санкт -Петербург
Сообщений: 8,531
Репутация: 2512
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
Марксизм это просто одно из множества наборов идей , и не факт , что они эти идеи верны. В таком случае марксистам не остаётся ничего другого как доказать их истинность , а они этого сделать не могут , нет у них доказательств . Следовательно марксизм необходимо рассматривать как некие фантазии группы сектантов верующих во всё это.
Или они доказывают истинность своих идей , или остаются в статусе сектантов , иного не дано.
Марксизм это просто способ понимания закономерностей в экономике и политике . Доказательство простое . Если теория верна , то она работает прямо у Вас перед глазами. Чем выше производительность , тем сложнее устроено общество политически. И самое главное что рано или поздно жадность человеческая начнет обслуживать все общество , а не отдельный частнособственнический капиталец . Капитал станет обслуживать всех. Это очевидные вещи. Просто Маркс понял это первым. Увидев за 200 лет что будет , именно с помощью своей теории .
В этом его гениальность. Все мы в рамках его теории движимся . Марксисты или нет , это не важно. Коммунисты у власти или системные оббиралы , вариантов у человечества немного. Или коммунизм в конце пути , или глобалистские печи. О которых Маркс знать не мог. По тому что за рамки Христианства он не пытался выходить.
yhtyht77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2024, 10:29   #25113
FHN
Местный
 
Регистрация: 12.11.2021
Сообщений: 398
Репутация: 47
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
А где существуют понятия?.......................................
Понятия существуют в. Сознании людей.
__________________
Можешь решить проблему - радуйся, не можешь решить проблему - забей и все равно радуйся
FHN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2024, 16:27   #25114
ПАРАМОН 7
Местный
 
Регистрация: 27.10.2023
Сообщений: 3,727
Репутация: 205
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yhtyht77 Посмотреть сообщение
Марксизм это просто способ понимания закономерностей в экономике и политике . Доказательство простое . Если теория верна , то она работает прямо у Вас перед глазами. Чем выше производительность , тем сложнее устроено общество политически. И самое главное что рано или поздно жадность человеческая начнет обслуживать все общество , а не отдельный частнособственнический капиталец . Капитал станет обслуживать всех. Это очевидные вещи. Просто Маркс понял это первым. Увидев за 200 лет что будет , именно с помощью своей теории .
В этом его гениальность. Все мы в рамках его теории движимся . Марксисты или нет , это не важно. Коммунисты у власти или системные оббиралы , вариантов у человечества немного. Или коммунизм в конце пути , или глобалистские печи. О которых Маркс знать не мог. По тому что за рамки Христианства он не пытался выходить.
Ну всё это хорошо, только где об этом у Маркса написано?
И особенно про христианство звучит хорошо , только Маркс ярый безбожник , скорее всего сатанист , если принять во внимание его стихи , кажется Оланеунем называются или что то наподобие.
ПАРАМОН 7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2024, 16:51   #25115
yhtyht77
Местный
 
Регистрация: 21.08.2012
Адрес: Санкт -Петербург
Сообщений: 8,531
Репутация: 2512
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
Ну всё это хорошо, только где об этом у Маркса написано?
И особенно про христианство звучит хорошо , только Маркс ярый безбожник , скорее всего сатанист , если принять во внимание его стихи , кажется Оланеунем называются или что то наподобие.
Кем бы он не был . Речь идет о современном ему обществе . Которое было либо Христианским , либо после христианским . До фашизма и нацизма тогда еще не додумались. Нация это как раз порождение буржуазного государства .
Все это у него есть. Под воздействием французких революций , он видел политическое мироустройство только через революции . Сейчас много чего изменилось. Демократия появилась . Прогресс на доход. Но смысл его видния мира вс тот же . В конце большого пути цивилизации бесклассовое общество . Где нет ни бедных ни богатых. Раскрепощение высших творческих способностей человека .
yhtyht77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2024, 18:04   #25116
шер
Местный
 
Аватар для шер
 
Регистрация: 08.01.2024
Сообщений: 4,317
Репутация: 137
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
Это хорошо , что признаёте что марксисты со своим догматизмом загробили СССР, короче по Сталину ..."враги народа".
И что хорошего-то, ПАРАМОН 7 ?
-что вместо социализма учинили гламур-бордель ?
__________________
Нельзя идти вперёд , не идя к социализму (Ленин).
шер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2024, 18:18   #25117
ПАРАМОН 7
Местный
 
Регистрация: 27.10.2023
Сообщений: 3,727
Репутация: 205
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шер Посмотреть сообщение
И что хорошего-то, ПАРАМОН 7 ?
-что вместо социализма учинили гламур-бордель ?
Да , нет я совсем не про то , пока мы не поймём , а что такое человек , зачем что то придумывать. Гражданская война , 90 годы , что их объединяет? Именно то что из личины человека выползло мурло. Зачем нам экономика , когда надо думать о другом , вероятно о культуре. А бегать с весами и измерять кто больше сожрёт , буржуй или пролетариат И болеть душой что бы пролетарий больше сожрал , не думаете , что это слишком как то мелко . Ну это я просто так , буддизм разные мысли навеял , вот и написал.
ПАРАМОН 7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2024, 18:21   #25118
шер
Местный
 
Аватар для шер
 
Регистрация: 08.01.2024
Сообщений: 4,317
Репутация: 137
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Если сравнивать диалектику с формальной логикой, то рациональнее в словосочетании "диалектическая логика"
1. В диалектике логика более жесткая, чем в формальной логике.
2. Если в формальной логике закон исключения второго, то в диалектической логике закон исключения второго (МИБ).
1.
У Гегеля диалектический (второй) момент логического (не логики !!!)
- рассудочное (формально-логическое же !)
отрицание формальной логики
( первого - абстрактно-рассудочного момента).

2. чепуха
__________________
Нельзя идти вперёд , не идя к социализму (Ленин).
шер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2024, 18:46   #25119
ПАРАМОН 7
Местный
 
Регистрация: 27.10.2023
Сообщений: 3,727
Репутация: 205
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yhtyht77 Посмотреть сообщение
Кем бы он не был . Речь идет о современном ему обществе . Которое было либо Христианским , либо после христианским . До фашизма и нацизма тогда еще не додумались. Нация это как раз порождение буржуазного государства .
Все это у него есть. Под воздействием французких революций , он видел политическое мироустройство только через революции . Сейчас много чего изменилось. Демократия появилась . Прогресс на доход. Но смысл его видния мира вс тот же . В конце большого пути цивилизации бесклассовое общество . Где нет ни бедных ни богатых. Раскрепощение высших творческих способностей человека .
Бедный , в наше время , это тот у кого нет куртки от известного модельера , и ботинки не из крокодила , как вы добьётесь что бы всем за день модельер сшил одежду, а крокодилов столько в природе не существует?. Равенство может быть только в нищете, в богатстве его быть не может , получается левачки за нищету.
ПАРАМОН 7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2024, 18:55   #25120
шер
Местный
 
Аватар для шер
 
Регистрация: 08.01.2024
Сообщений: 4,317
Репутация: 137
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Формальную логику интересуют ПРАВИЛА, а диалектику интересует ИСТИНА.
Которой,
сторого говоря*, нет,
если следовать учению Гегеля .

----------------------
* Хотя бы по той причине ,
что (рассудочная) диалектика уничтожает всякую (рассудочную) истину. .
__________________
Нельзя идти вперёд , не идя к социализму (Ленин).

Последний раз редактировалось шер; 11.09.2024 в 19:01.
шер вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Планируем новый российский социализм 41 04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Наука и образование 15 13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное. АнтонЛ Новости Российской политики и экономики 3 11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает Admin Наука и образование 0 31.05.2010 03:01


Текущее время: 14:20. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG