Разумное понятие социализма - Страница 2537 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Свой_взгляд · 21.09.2024, 20:57

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Жаль, что вы не статусе ректора институтов, где я преподавал десяток предметов по общественным дисциплинам. А то бы выгнали ЛАСа с треском ИЗ ЗА ОТСУТСТВИЯ СУБЪЕКТИВНЫХ МНЕНИЙ.
Свой взгляд это МНЕНИЕ, ЧТО ВДАЛИ ОТ ИСТИНЫ.

Правильно, моя истина не может быть такой же, как Ваша!
А субъективные МНЕИЯ у Вас есть, только Вы их ПРЯЧИТЕ!
Быть не таким как все, для Вас означает - ВЫЛЕТЕТЬ с треском и ВОЛЧЬИМ билетом, с кафедры общественных наук.

То же и Шерри касается!
Вы ВЫНУЖДЕНЫ иметь ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО лояльные суждения по отношению к власти, иначе ВЛАСТЬ Вас просто ПАЙКИ лишит, и все!

Шерри все ОРЕТ про продажность РАБ СИЛЫ, а на себя ВЗГЛЯНУТЬ не желает!

Свой_взгляд · 21.09.2024, 21:01

Цитата:

Сообщение от шер

Но это, если человек - коммунистический,
А ПАРАМОН-то 7 - об организме буржуазном , что ниже животного.

А по мне, так БАРАН от ВОЛКА ничем не отличается.
В обоих случаях ВОЛЧЬИ законы.

ЛАС коммунист · 22.09.2024, 10:23

ЛАС, 22 Сентябрь, 2024 - 10:21, ссылка
МАЙЕВТИКА А чему здесь учиться, Задал вопрос, получил ответ, Главное держи в голове ИСТИНУ. Сократ подводил собеседника к познанию ИДЕИ. Но для этого необходимо изучить историю и логику классической философии (НИФ), чтобы знать идею в форме абсолютного понятия. Сократ как философ имел целевую причину показать в диалогах направленность разума на становлении идей:
1. Диалог «Гиппий большой» поиск идеи прекрасного.
2. Диалог «Хармид» поиск идеи рассудительности (софросины).
3. Диалоги «Алкивиад, Апология Сократа» поиск идеи справедливости.
4. Диалоги «Лисид, Пир» поиск идеи любви.
5. Диалог «Гиппий» поиск идеи связи добродетели со справедливой душой (этический рационализм)
6. и т.д.
В чем смысл майевтики? Термин диалога Платона «Теэтет», означающий метод философствования, созданный Сократом.
Суть метода заключается в раскрытии истины путём последовательных вопросов, через «испытание».
В ходе диалога Сократ вместо того, чтобы утверждать ту или иную истину, последовательно задает вопросы, на которые его собеседник сам формулирует дотоле неизвестные ему утверждения.
Суть этого метода состоит в противопоставлении внешнего софистического знания внутреннему философскому знанию, которое каждый носит в себе и может в себе открыть.
Википедия. У Сократа это все в деталях, напомню в своей группе.

Леонид, [22.09.2024 10:06]
Метод философии Сократа.
Особенность метода философии, в отличие от метода науки, в том, что он тождественен предмету. Тождество метода и предмета следует из известного принципа гегелевской «Феноменологии духа», где истинное целое есть результат (предмет) вместе со своим становлением (метод). Как невозможно разорвать становление и результат, так и невозможно разорвать метод и предмет.
А.Н.Муравьев в своей лекции изложил понятие метода в классической философии как двойной путь (эмпирический уровень мнений и уровень философского мышления). Метод сам по себе определяется как форма внутреннего самодвижения содержания , что имеет непосредственное отношение к целомудрию Сократа. По форме метод Сократа представляет собой иронию и майевтику, а по самодвижению содержания предполагается процесс становления (софросина) разума. Процесс софросины имеет два этапа (А.Н.Муравьев): первый этап - беспощадная критика в процессе диалога противоречивости мнений; второй этап - преодоление «разорванности» самого разума.
Ирония Сократа имеет греческие корни по этимологии –είρω - издёвка, обман, насмешка. Сократовская ирония – метод философского обсуждения, схожий с апориями Зенона. Сократ, правда, не принимает отрицаемое за действительность, но притворяется не знающим, чтобы потом показать правдивость своих взглядов
Майевтика как "повивальное искусство" Сократа (намек на профессию его матери), рассмотрим в следующем аспекте сократовской философии.
3.3.Майевтика как искусство диалога
«Чем же на деле оказывается поиск (истины) Сократа, что ему удается? Ему удается овладеть лишь субъективным умением искать истину, вести диалог с собой. Это - не мало, но и не все. Искать и найти – есть разница. Деятельность Сократа, его диалог – это искусство, техника (от гр. техне – искусство), а не наука. Это то, чем владеет отдельный человек, но это индивидуальное умение, а не всеобщее достояние".
Аналогичная оценка у Андрея Иванченко: «Искусство - это практическая искусность, искушенность в умении достигать желанных результатов, Поэтому Сократ и говорит о майевтике, как об искусстве, а не о науке. И поэтому он не записывал свои мысли в виде мертвой системы, которую он сравнивал с мертвыми изваяниями, красивыми, но лишенными жизни».
Отождествление метода Сократа с искусством подтверждается всеми диалогами Платона. Сократ умелой постановкой вопросов подводил своего собеседника к рождению истины. Сократ как овод жалил своими вопросами собеседников (Апология Сократа). Сократ в процессе диалога завораживал своего собеседника, а гибкость и пластичность Сократа в диалоге сравнивалась с морским скатом.
Таким образом, утверждается, что основные составные части сократического метода: "диалектика (диалог) " и "майевтика" - "повивальное искусство" Сократа. Понятно, что искусство отличается от науки, прежде всего тем, что научное знание объективно, а искусство изначально субъективно, выражает субъективное отношение автора к реальности. Противопоставлять искусство майевтики и ведения диалога науке, по-моему, мнению неверно, даже для большей выразительности мысли, так как философия Сократа в какой мере является искусством, в такой же мере наукой, мудростью, гуманитарным знанием, трансцендентом и т.д., на основании того, что это философия.

Леонид, [22.09.2024 10:11]
https://t.me/c/2030722059/269/566 СОДЕРЖАНИЕ

Леонид, [22.09.2024 10:15]
Я метод Сократа понимаю как способ сведения Мнения(Й) к Противоречию, тем самым поиск Истины путём его разрешения.
Так или не так?

Леонид, [22.09.2024 10:15]
Да. Но Сократ ошибался, т.к. думал что ИСТИНА НЕ ПРОТИВОРЕЧИВА. Выражение истины в форме абсолютного понятия ( конец изучения НИФ) говорит об обратном. АП есть закон (ЛЕС) , или противоречие

ЛАС коммунист · 22.09.2024, 10:26

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Правильно, моя истина не может быть такой же, как Ваша!

Значит это не истина. Истина то что есть (бытие) = объективна.

ЛАС коммунист · 22.09.2024, 10:28

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
ЛАС: Мышление есть истинное познание предмета с позиции ВСЕОБЩЕГО.
Т.к. философия есть МЫШЛЕНИЕ , то это изначально необходимо определить мышление.
Нет никакой ПОЗИЦИИ у Вашего ВСЕОБЩЕГО, ибо это Ваше "непонятно что", не является СУБЪЕКТОМ. Оно - это ВСЕОБЩЕЕ, никак НЕ ОПРЕДЕЛЕНО!

Согласен, для обывателя, которому ВСЕОБЩЕЕ не дано, разумному человеку - дано в абсолютном понятии.

ЛАС коммунист · 22.09.2024, 10:31

Цитата:

Сообщение от шер

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
А=А - абсолютное тождество
B смысле - малосодержательное *

Для обывателя,...................если без абсолютного понятия.

ЛАС коммунист · 22.09.2024, 10:32

Цитата:

Сообщение от шер

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7
Ну моя подача это рост ,увеличение объёма , веса. А по вашему это развитие
рАЗВИТИЕ это изменение качества, смена формы мышления.
А у ВАС?
любого качества или какого-то особенного ?

Это к тому, что , к примеру, испарение воды - несомненно изменение какого-то качества ( жидкое -> газ) .
Только можно ли это отнести к развитию ?
__________________

Качество одно в чистой мысли как определенное бытие.

ЛАС коммунист · 22.09.2024, 10:33

Цитата:

Сообщение от шер

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
С
Цитата:
ообщение от ПАРАМОН 7
Согласно зоологической системе человека относят к царству животных, подтипу позвоночных, классу млекопитающих, отряду приматов, семейство гоминид (человекообразные), роду человек (homo) вид человек разумный (homo sapiens). Более того самое глупое животное , потому что берёт кредиты в банке , верит разным политикам, а некоторые даже ведут трезвый образ жизни...ужас.
Отличается наличием культуры и мышления.,.
Но это, если человек - коммунистический,
А ПАРАМОН-то 7 - об организме буржуазном , что ниже животного.

Для любого человека.......................................... .................................

Свой_взгляд · 22.09.2024, 11:20

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Значит это не истина. Истина то что есть (бытие) = объективна.

Так в том то все и дело!
Бытие каждый видит ПО СВОЕМУ!
Согласно РАЗВИТИЮ у субъекта СОЗНАНИЯ!
Вы не сознательный товарищ, способный ПОВТОРЯТЬ только ЧУЖИЕ суждения.

И СВОЕЙ истины у Вас быть, просто НЕ МОЖЕТ!
И эту ПУСТОТУ, Вы заполняете ЧУЖИМИ глупостями!

Свой_взгляд · 22.09.2024, 11:24

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Согласен, для обывателя, которому ВСЕОБЩЕЕ не дано, разумному человеку - дано в абсолютном понятии.

Разумный человек живет СВОИМ умом.
Не разумный человек, смотрит по сторонам и КОПИРУЕТ, чужой образ жизни. Ну раз своего УМА нет, что ему еще ОСТАЕТСЯ?

Вот и Вы чужим УМОМ живете, и при этом ОРЕТЕ, что Вам что то там ДАНО?
А что Вам дано и САМИ не знаете!
Что такое всеобщее, определение дайте?
Пишите о том, что САМИ определить не в состоянии!

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	7	58.33%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	8.33%
Свой вариант.	4	33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01

22.09.2024, 10:23	#25363
ЛАС коммунист Местный Регистрация: 29.04.2023 Сообщений: 5,143 Репутация: 251	ЛАС, 22 Сентябрь, 2024 - 10:21, ссылка *МАЙЕВТИКА* А чему здесь учиться, Задал вопрос, получил ответ, Главное держи в голове ИСТИНУ. Сократ подводил собеседника к познанию ИДЕИ. Но для этого необходимо изучить историю и логику классической философии (НИФ), чтобы знать идею в форме абсолютного понятия. Сократ как философ имел целевую причину показать в диалогах направленность разума на становлении идей: 1. Диалог «Гиппий большой» поиск идеи прекрасного. 2. Диалог «Хармид» поиск идеи рассудительности (софросины). 3. Диалоги «Алкивиад, Апология Сократа» поиск идеи справедливости. 4. Диалоги «Лисид, Пир» поиск идеи любви. 5. Диалог «Гиппий» поиск идеи связи добродетели со справедливой душой (этический рационализм) 6. и т.д. В чем смысл майевтики? Термин диалога Платона «Теэтет», означающий метод философствования, созданный Сократом. Суть метода заключается в раскрытии истины путём последовательных вопросов, через «испытание». В ходе диалога Сократ вместо того, чтобы утверждать ту или иную истину, последовательно задает вопросы, на которые его собеседник сам формулирует дотоле неизвестные ему утверждения. Суть этого метода состоит в противопоставлении внешнего софистического знания внутреннему философскому знанию, которое каждый носит в себе и может в себе открыть. Википедия. У Сократа это все в деталях, напомню в своей группе. Леонид, [22.09.2024 10:06] Метод философии Сократа. Особенность метода философии, в отличие от метода науки, в том, что он тождественен предмету. Тождество метода и предмета следует из известного принципа гегелевской «Феноменологии духа», где истинное целое есть результат (предмет) вместе со своим становлением (метод). Как невозможно разорвать становление и результат, так и невозможно разорвать метод и предмет. А.Н.Муравьев в своей лекции изложил понятие метода в классической философии как двойной путь (эмпирический уровень мнений и уровень философского мышления). Метод сам по себе определяется как форма внутреннего самодвижения содержания , что имеет непосредственное отношение к целомудрию Сократа. По форме метод Сократа представляет собой иронию и майевтику, а по самодвижению содержания предполагается процесс становления (софросина) разума. Процесс софросины имеет два этапа (А.Н.Муравьев): первый этап - беспощадная критика в процессе диалога противоречивости мнений; второй этап - преодоление «разорванности» самого разума. Ирония Сократа имеет греческие корни по этимологии –είρω - издёвка, обман, насмешка. Сократовская ирония – метод философского обсуждения, схожий с апориями Зенона. Сократ, правда, не принимает отрицаемое за действительность, но притворяется не знающим, чтобы потом показать правдивость своих взглядов Майевтика как "повивальное искусство" Сократа (намек на профессию его матери), рассмотрим в следующем аспекте сократовской философии. 3.3.Майевтика как искусство диалога «Чем же на деле оказывается поиск (истины) Сократа, что ему удается? Ему удается овладеть лишь субъективным умением искать истину, вести диалог с собой. Это - не мало, но и не все. Искать и найти – есть разница. Деятельность Сократа, его диалог – это искусство, техника (от гр. техне – искусство), а не наука. Это то, чем владеет отдельный человек, но это индивидуальное умение, а не всеобщее достояние". Аналогичная оценка у Андрея Иванченко: «Искусство - это практическая искусность, искушенность в умении достигать желанных результатов, Поэтому Сократ и говорит о майевтике, как об искусстве, а не о науке. И поэтому он не записывал свои мысли в виде мертвой системы, которую он сравнивал с мертвыми изваяниями, красивыми, но лишенными жизни». Отождествление метода Сократа с искусством подтверждается всеми диалогами Платона. Сократ умелой постановкой вопросов подводил своего собеседника к рождению истины. Сократ как овод жалил своими вопросами собеседников (Апология Сократа). Сократ в процессе диалога завораживал своего собеседника, а гибкость и пластичность Сократа в диалоге сравнивалась с морским скатом. Таким образом, утверждается, что основные составные части сократического метода: "диалектика (диалог) " и "майевтика" - "повивальное искусство" Сократа. Понятно, что искусство отличается от науки, прежде всего тем, что научное знание объективно, а искусство изначально субъективно, выражает субъективное отношение автора к реальности. Противопоставлять искусство майевтики и ведения диалога науке, по-моему, мнению неверно, даже для большей выразительности мысли, так как философия Сократа в какой мере является искусством, в такой же мере наукой, мудростью, гуманитарным знанием, трансцендентом и т.д., на основании того, что это философия. Леонид, [22.09.2024 10:11] https://t.me/c/2030722059/269/566 СОДЕРЖАНИЕ Леонид, [22.09.2024 10:15] Я метод Сократа понимаю как способ сведения Мнения(Й) к Противоречию, тем самым поиск Истины путём его разрешения. Так или не так? Леонид, [22.09.2024 10:15] Да. Но Сократ ошибался, т.к. думал что ИСТИНА НЕ ПРОТИВОРЕЧИВА. Выражение истины в форме абсолютного понятия ( конец изучения НИФ) говорит об обратном. АП есть закон (ЛЕС) , или противоречие