Разумное понятие социализма - Страница 2602 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

~~Suum Сuique~~ · 24.10.2024, 10:55

Цитата:

Сообщение от шер

Во,
припадок-то !

Теперь уже
от диалектики Великого и Могучего.
Впрочем ,
оно и понятно :
диалектика та круче Гегелевой
на немецком (по его критерию).

Она же - фундамент Великих Русских Побед.
И от их цвета кой-кого тут ...

Какие у тебя русские победы, если ты не в состоянии отличить быт от бытия

~~Suum Сuique~~ · 24.10.2024, 10:58

Цитата:

Сообщение от шер

И что с того,
даже если - не очередная клеветушка ?

Если имеете в виду Манифест Коммунистической партии , то - хоть по заказу самого господа бога* 👍.
- Что с того-то ??
- Что не верного в том Манифесте ???

--------------------
* И пророка его - Маркса : люди должны стать, как боги .
Вслед за Исусом Назореем : - вы (сами) - боги [Ин 10.34]
И что не верного?

Милашечка, какие боги? Какие пророки? Это форум сторонников КПРФ, а не виртуальный филиал Кащенко.

ПАРАМОН 7 · 24.10.2024, 11:07

Цитата:

Сообщение от шер

А касательно этого тезиса , Suum Сuique, то Вы правы:
- частно-продажный интерес действительно определяет кап-бордельный быт .
Но и не правы:
бытие в том борделе по необходимости формирует и надлежащее сознание (Маркс).
Диалектика ,
брат , бордель-капитализма .

Самоубойная ,
как показал всё тот же окаянный Маркс.
Потому как порождает огромный класс своих могильщиков - наёмных рабов*. Коим нет чего терять , кроме цепей.
А заодно - буквально на наших глазах уничтожает быдл-класс** - основу того самого - Jedem das Sein - охранного фашизма.

----------------
* Ныне - почти всё население
** Т.н. средний - холуйство на повышенном тарифе

.

Кто интересно с вас снял цепь золотую в палец толщиной , неужели буржуй ? сочувствую.

Shiyan · 24.10.2024, 11:10

Цитата:

Сообщение от шер

А по-русски - совсем не так.
Если исходная посылка бытие определяет сознание,[/B]
то на вопрос :
что определяет сознание ? - Бытие
И наоборот :
что определяет бытие ? - Сознание

Диалектика, брат.
Bеликого и Могучего,
что на этом поприще круче немецкого.
По критериям Гегеля - минимум на порядок .

Бытие определяет сознание человека аналитического (рассудочного) склада ума с слабо развитыми способностями к интуитивному (образно-чувственному) мышлению.

Сознание определяет бытие человека интуитивного склада ума с развитыми способностями понятийному (рассудочному) мышлению - с гармонично развитыми способностями к мышлению.

Такая "диалектика, брат". Круче немецкой..!
.

ЛАС коммунист · 24.10.2024, 17:24

ЗАБЛУЖДЕНИЕ ПО ПОВОДУ ИДЕАЛИЗМА ГЕГЕЛЯ, ЛОЖНАЯ КРИТИКА

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

том 20 второе издание стр 24, да уж марксисты необразованные. Не стыдно ссылки спрашивать у человека , который эту марксистскую мутату 40-50 лет назад изучал , сомнительно что вы профессионал.

Спасибо за информацию . Видимо читал, когда сознание было однобокое - материалистическое. В разуме нет ни материализма, ни идеализма, там целостность понимания действительности, снятие того и другого.

.

Цитата:

Гегель был идеалист... Тем самым все было поставлено на голову, и действительная связь мировых явлений была совершенно извращена. И как бы верно
и гениально ни были схвачены Гегелем некоторые отдельные связи явлений, все же многое и
в частностях его системы должно было по упомянутым причинам оказаться натянутым, искусственным, надуманным, словом — извращенным. Гегелевская система как таковая была
колоссальным недоноском, но зато и последним в своем роде. А именно, она еще страдала
неизлечимым внутренним противоречием: с одной стороны, ее существенной предпосылкой
было воззрение на человеческую историю как на процесс развития, который по самой своей
природе не может найти умственного завершения в открытии так называемой абсолютной
истины; но с другой стороны, его система претендует быть именно завершением этой абсолютной истины. Всеобъемлющая, раз навсегда законченная система познания природы и истории противоречит основным законам диалектического мышления, но это, однако, отнюдь
не исключает, а, напротив, предполагает, что систематическое познание всего внешнего мира может делать гигантские успехи с каждым поколением.

1

Цитата:

. Гегель был идеалист, т. е. для него мысли нашей головы были не отражениями, более или менее абстрактными, действительных вещей и процессов, а, наоборот,
вещи и развитие их были для Гегеля, лишь воплотившимися отражениями какой-то «идеи»,существовавшей где-то еще до возникновения мира

Это одно из недоразумений со стороны марксизма. Тем более Ленин, конспектируя раздел об абсолютной идее из "Науки логики", традиционного идеализма там не увидел, а восхитился своим родным материализмом. Парадокс, что в самом идеалистическом произведении и материализм. Объяснить это , видимо Ленину не хватило времени, занимался революцией. Нет никаких парадоксов, а есть логическая ошибка "подмены тезиса". Идеализм основного вопроса философии (рассудок) пытаются отождествить с абсолютным идеализмом Гегеля.
Чтобы не было путаницы, необходимо все поставить на свое место Идея (МАН: с латинского) есть Истина на русском. Андрей Николаевич, начиная читать лекции по "Науке логики", задает вопрос студентам: почему (идеалист) Гегель начинает с бытия, а не с Идеи? Ответы из рассудка, типа, бытие это наиболее общее.... Ясно: что общее есть абстракция, чем философия не занимается. Бытие то, что ЕСТЬ, т.е.. "ist" по немецки, или ИСТина по-русски. Но бытие такое ВСЕОБЩЕЕ, которое нельзя воспринять чувствами, как ошибочно думал Энгельс ( Материальное единство мира есть совокупность всех вещей, и то, и то, и то.... дурная бесконечность конечного есть само конечное, а не ВСЕОБЩЕЕ). Вывод: бытие можно только мыслить. Бытия нет без мышления, мышления нет без бытия (отрицаем онтологию и гносеологию) ПОЛУЧАЕМ ; абсолютная идея, единство бытие и мышление , истина , добавим: предмет философии. Все это тождественные понятия. Чтобы не фальсифицировать Гегеля , и не марать его рассудочным идеализмом основного вопроса философии (что делают все критики, и Энгельс не исключение)Гегелевскую ИДЕЮ, необходимо заменять ИСТИНОЙ. О чем и теория марксизма исследующая истину общества. Из этого следует дальнейшее обвинение Гегеля ложным.
К месту вспомнился Г.В. Плеханов, который критиковал ложную критику марксизма. Марксизм можно критиковать в том случае если его не понимаешь. Действительно по теории общества и сегодня нет альтернативы марксизму, все критики , что-то в этом марксизме не понимают. Аналогично с философией Гегеля,: Гегеля можно критиковать в том случае , если не до конца понимаешь его философию и логику. Так марксисты взяли от Гегеля диалектику в ограниченном виде (отсутствует единичный момент абсолютного понятия по причине непонимания идеи)). Два примечания.
1.1.
Рассудочный идеализм

Цитата:

Враждебное материализму философское направление, считающее основой всего существующего сознание, дух, идею, а не материю.

Цитата:

Положение о том, что конечное идеально, составляет идеализм. Философский идеализм состоит только в том, что конечное не признают истинно сущим.
Всякая философия есть по своему существу идеализм или, по крайней мере, имеет его своим принципом, и вопрос в таком случае заключается лишь в том, насколько этот принцип действительно (последовательно) проведен…
Противопоставление идеалистической философии реалистической* не имеет поэтому никакого значения**.
Наука Логики.

Традиционный идеализм по недомыслию есть сфера КОНЕЧНОГО, относительного, якобы истина, что заблуждение, поэтому идеализм.. АБСОЛЮТНЫЙ ИДЕАЛИЗМ сфера бесконечного, абсолютного, абсолютной истины.
1.2.

Цитата:

"Парадокс, что в самом идеалистическом произведении и материализм./Ленин/.

В философской пропедевтике, определяя сознание , Гегель выделил три аспекта: 1. сознание (отражение действительности сознанием , что есть материализм , действительность первична).
2. Самосознание, мышление мышления, что есть идеализм (первично сознание) или это ЛОГИКА, поэтому и Наука логики, верно по Ленину самое идеалистическое произведение. И никакой материализм в самосознание палки не вставит.
3. Разум снятие материализма и идеализма.

Энгельс:

Цитата:

для него мысли нашей головы были не отражениями, более или менее абстрактными, действительных вещей и процессов,

Ложь. Без самосознания (идеализма) нет никакого сознания (1.материализма), нет никакого разума (3) как отражения.
Дело в том, что у Гегеля ленинская теория отражения работает, только после самоопределения (самосознания), да еще на уровне РАЗУМА Недостаток марксизма в том, что сознание само по себе не отражает, чистая доска Локка не действует. Хорошо хоть материалисты марксисты во время опомнились и не скатились к чистому эмпиризму, а стали определять сознание гегелевской диалектикой в дополнении к аристотелевской логике. Которая традиционным марксистам кажется, что простая логика есть данность, свалившая с небес.

NB
С позиции РАЗУМА критиковать марксизм по его философии можно и нужно, иначе так и не дойдем до РАЗУМА. Мышление марксизма находится на границе между рассудком и разумом. Что и показала ложная критика Энгельса в данном посте. Однако критиковать саму теорию марксизма (политэкономия, научный социализм) нет смысла, т.к. это самое передовое по теории общества, что и в современности без альтернативы.

ПРОДОЛЖЕНИЕ .

шер · 24.10.2024, 18:06

Цитата:

Сообщение от Shiyan

Бытие определяет сознание человека аналитического (рассудочного) склада ума с слабо развитыми способностями к интуитивному (образно-чувственному) мышлению.

Сознание определяет бытие человека интуитивного склада ума с развитыми способностями понятийному (рассудочному) мышлению - с гармонично развитыми способностями к мышлению.

При том, что
интуитивное - сугубо рассудочное*.
Как, впрочем, и
любое объективное мышление* (Гегель).

Просто для мгновенного
получения ответа , положим, на вопрос атаковать или убежать ,
требуется такое количество элементарных рассудочных ответов да/нет**, что для детального расписания алгоритма могут понадобиться миллиарды лет.

================
* При всей его рассудочно непреодолимой внутренней порочности (Эпименид, Зенон, Кант, Гегель, Гёдель)

**
1/0 на вход/выходе задействованных нейронов.

шер · 24.10.2024, 18:22

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Гегель был идеалист... Тем самым все было поставлено на голову, и действительная связь мировых явлений была совершенно извращена..

Это фе
- от безграмотности ( суеверия ?).
Bот что пишет по сему поводу сам Гегель

Цитата:

Положение о том, что конечное идеально, составляет идеализм. Философский идеализм состоит только в том, что конечное не признают истинно сущим.
Всякая философия есть по своему существу идеализм или, по крайней мере, имеет его своим принципом, и вопрос в таком случае заключается лишь в том, насколько этот принцип действительно (последовательно) проведен…
Противопоставление идеалистической философии реалистической* не имеет поэтому никакого значения**.
Наука Логики.

* Материалистической.
** Потому что идея материи ни на квант не материальнее любой иной.

ЛАС коммунист · 24.10.2024, 18:39

Цитата:

Сообщение от шер

Цитата:
Положение о том, что конечное идеально, составляет идеализм. Философский идеализм состоит только в том, что конечное не признают истинно сущим.
Всякая философия есть по своему существу идеализм или, по крайней мере, имеет его своим принципом, и вопрос в таком случае заключается лишь в том, насколько этот принцип действительно (последовательно) проведен…
Противопоставление идеалистической философии реалистической* не имеет поэтому никакого значения**.
Наука Логики.

В курсе, спасибо за добавление , использую для Парамона, вставлю в пост.

шер · 24.10.2024, 19:08

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

0. А именно, она еще страдала
неизлечимым внутренним противоречием: с одной стороны,
1. ее существенной предпосылкой было воззрение на человеческую историю как на процесс развития,
2. который по самой своей природе не может найти умственного завершения в открытии так называемой абсолютной истины

;
3. но с другой стороны, его система претендует быть именно завершением этой абсолютной истины.

0. Реникса.

1. Совершенно верно .

2. Пальцем в небо : у Гегеля и нет ничего подобного.

3. А это уж - тем паче - п.0 .

------------------------------

В учении Гегеля все категории , понятия, идеи, субстанции, абсолюты, тотальности, истины, ...
- суть становления своих моментов : бытия и ничто.

И, стало быть,
- никакого абс. догматизма,
что пытаются ему прилепить-мазать .
Кто по неразумению , а враги социалзма - по клевете.

ЛАС коммунист · 24.10.2024, 19:11

ЗАБЛУЖДЕНИЕ ПО ПОВОДУ ИДЕАЛИЗМА ГЕГЕЛЯ, ЛОЖНАЯ КРИТИКА
(продолжение)
.

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

том 20 второе издание стр 24, да уж марксисты...

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Энгельс /20, 24 с/
Гегелевская система как таковая была
колоссальным недоноском, но зато и последним в своем роде. А именно, она еще страдала
неизлечимым внутренним противоречием: с одной стороны, ее существенной предпосылкой
было воззрение на человеческую историю как на процесс развития, который по самой своей
природе не может найти умственного завершения в открытии так называемой абсолютной
истины; но с другой стороны, его система претендует быть именно завершением этой абсолютной истины. Всеобъемлющая, раз навсегда законченная система познания природы и истории противоречит основным законам диалектического мышления, но это, однако, отнюдь
не исключает, а, напротив, предполагает, что систематическое познание всего внешнего мира может делать гигантские успехи с каждым поколением.

Цитата:

воззрение на человеческую историю как на процесс развития, который по самой своей
природе не может найти умственного завершения в открытии так называемой абсолютной
истины

ЛАС
Дважды доктор наук (истории и философии) Б.Ф. Поршнев, задумал написать трилогию о Начале истории (написал), О самой истории, О конце человеческой истории. Написал о начале истории, где открыл общеисторический закон ускорения истории. Изобразил всю историю на основе этого закона с началом и концом. В конце истории (коммунизм-гуманизм) последняя формация Маркса набирает максимальное ускорение и под воздействием своего внутреннего противоречия прекращает свое существование в форме традиционной истории. Закон мимолетности последнего звена исторического периода. Коммунизм непродолжителен, попадает под закон мимолетности. Это ересь для традиционных марксистов-коммунистов, но иначе и ересь есть открытие Поршнева закона ускорения истории. К тому же по Марксу , коммунизм это не состояние, а процесс (снятия отчуждения). Противоречие между законом возрастания потребностей людей и ограниченностью земных ресурсов для их удовлетворения есть противоречие последней формации Маркса- коммунизма (гуманизма).
Человечество по необходимости вынуждено освоить ресурсы космоса и перейти в космическую форму своего существования. Об этом писали русские философы космисты ( книга " Русский космизм" студенты книгу забыли вернуть). Но речь не космосе, а о том, что традиционная история умопостигаемая, т.к. три формации Маркса и есть тотальность особенного понятия человеческой истории. Формации Маркса ( три) не с небес свалились, а следуют из закона симметрии истории, открытым самим же Марксом. Поэтому Энгельс сам себе противоречит как марксисту: первая противоположность истории, понятная и ясная, поэтому умопостигаемая. Развитие истории продолжается , но за пределами традиционной формы в условиях Земли - матушки.

Цитата:

но с другой стороны, [B]его система претендует быть именно завершением этой абсолютной истины. Всеобъемлющая, раз навсегда законченная система познания природы и истории противоречит основным законам диалектического мышления,

ЛАС
Наука пусть познает дурную бесконечность законов природы, если уровень рассудка её устраивает.
Но метод диалектики есть круг, где начало и конец сходятся В начале реальная история в форме бытия , а в конце (единичный момент) та же история в абсолютном понятии и абсолютной истине. Тотальность особенного извесна - три формации Маркса.
Момент всеобщего человеческой истории тоже исследован марксизмом - это клеточка социальности: Индивид- Деятельность -Материальные условия существования (диссертация Шелике).
Никаких проблем с абсолютным понятием и абсолютной истиной нет.
В первом варианте в авторской трактовке это следующее:
Л.А. Санталов о бесконечном понятии истории (марксизма)

Цитата:

Бесконечное понятие истории (марксизма) выражает ВСЕОБЩЕЕ как производство и воспроизводство действительной жизни «И-Д-мУ», реальность клеточки социальности «И-Д-мУ» в социальной действительности имеет ОСОБЕННОСТЬ в тотальности революций и формаций, что снимается в ЕДИНИЧНОМ как «в себе и для себя» - истинном понятии истории, в содержании которого есть необходимый результат – гуманизм как разрешение существенных противоречий предыстории.

ВЫВОД. Никакого ФОРМАЛЬНОГО противоречия между историей как процессом развития и законченным методом диалектики Гегеля не существует. К сожалению , Энгельс ограничен условиями своей эпохи, современное развитие теории марксизма ему не было известно, в частности открытие Поршнева. И второе , марксизм взял от Гегеля диалектику в урезанном виде (нет единичного момента понятия), поэтому такие ложные выводы
относительно противоречия между методом и развитием. Заметим, само абсолютное понятие подчиняется логике развития (сам марксизм: тотальность развивающих и меняющих друг друга особенных форм общества).

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	7	58.33%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	8.33%
Свой вариант.	4	33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01