Разумное понятие социализма - Страница 2603 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

~~Suum Сuique~~ · 24.10.2024, 19:45

Цитата:

Сообщение от шер

При том, что
интуитивное - сугубо рассудочное*.
Как, впрочем, и
любое объективное мышление* (Гегель).

Просто для мгновенного
получения ответа , положим, на вопрос атаковать или убежать ,
требуется такое количество элементарных рассудочных ответов да/нет**, что для детального расписания алгоритма могут понадобиться миллиарды лет.

================
* При всей его рассудочно непреодолимой внутренней порочности (Эпименид, Зенон, Кант, Гегель, Гёдель)

**
1/0 на вход/выходе задействованных нейронов.

Какое у тебя мышление определяет психиатр, а не Хехель

шер · 24.10.2024, 20:00

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Цитата:

Гегель был идеалист, т. е. для него мысли нашей головы были не отражениями, более или менее абстрактными, действительных вещей и процессов, а, наоборот,
вещи и развитие их были для Гегеля, лишь воплотившимися отражениями какой-то «идеи», существовавшей где-то еще до возникновения мира

Нелепая выдумка.
Не видел у Гегеля ничего подобного.

Оно, конечно,
его манера изложения не мало напрягает.
Особенно при первом или еще каком поверхностном взгляде.
(А уж ,тем паче, предвзятом, ангажированном ...)
Это когда преследует впечатление,
что идеи, понятия, представления , ведут себя у него, как самостийные субъекты.

Гегель так объясняет сей забавный феномен

Цитата:

Я, разумеется, не могу полагать, что метод, которому я следовал в этой системе логики или, вернее, которому следовала в самой себе эта система*,не допускает еще значительного усовершенствования, многочисленных улучшений в частностях, но в то же время я знаю, что он единственно истинный. Это само по себе явствует уже из того, что он не есть нечто отличное от своего предмета и содержания, ибо именно содержание внутри себя, диалектика, которую оно имеет в самом себе, движет вперед это содержание.** Ясно, что нельзя считать научными какие-либо способы изложения, если они не следуют движению этого метода и не соответствуют его простому ритму, ибо движение этого метода есть движение самой сути дела.
«Н.Л.» Введение

* Пушкин в такой ситуации пожаловался на Татьяну,
что неожиданно для него выскочила замуж.

И это - еще что.
Толстой и вовсе вдруг осознал с ужасом,
что Bронский у него начал стреляться.

** Bнутренняя логика наличного бытия
(становления, абсолюта, тотальности, понятия , бесконечности, субстанции , монады, акциденции ...)

yhtyht77 · 24.10.2024, 20:31

Цитата:

Сообщение от шер

Нелепая выдумка.
Не видел у Гегеля ничего подобного.

Оно, конечно,
его манера изложения не мало напрягает.
Особенно при первом или еще каком поверхностном взгляде.
(А уж ,тем паче, предвзятом, ангажированном ...)
Это когда преследует впечатление,
что идеи, понятия, представления , ведут себя у него, как самостийные субъекты.

Гегель так объясняет сей забавный феномен

* Пушкин в такой ситуации пожаловался на Татьяну,
что неожиданно для него выскочила замуж.

И это - еще что.
Толстой и вовсе вдруг осознал с ужасом,
что Bронский у него начал стреляться.

** Bнутренняя логика наличного бытия
(становления, абсолюта, тотальности, понятия , бесконечности, субстанции , монады, акциденции ...)

Лапочка Вронский это Покровские ворота . У Толстого Бронский . Хотя бы буквы русские выучи.

~~Suum Сuique~~ · 24.10.2024, 20:43

Цитата:

Сообщение от шер

[B][COLOR="Blue"] Bнутренняя логика наличного бытия
(становления, абсолюта, тотальности, понятия , бесконечности, субстанции , монады, акциденции ...)

А что есть ещё и безналичное бытие?

«Для того, чтобы предостеречь читателя от серьёзного восприятия напыщенного и мистифицирующего жаргона Гегеля, я процитирую некоторые поразительные отрывки из его сочинений, где речь идёт о звуке и в особенности об отношениях между звуком и теплотой. Я изо всех сил старался, насколько это возможно, адекватно перевести эту тарабарщину из гегелевской «Философии природы». Гегель пишет: «§ 302. Звук есть смена специфической внеположности материальных частей и её отрицания, — он есть только абстрактная или, так сказать, только идеальная идеальность этой специфичности. Но тем самым эта смена сама непосредственно является отрицанием материального специфического устойчивого существования; это отрицание есть, таким образом, реальная идеальность удельного веса и сцепления, то есть теплота… Нагревание звучащих тел — звучащих как от удара, так и от трения друг о друга — есть проявление теплоты, возникающей согласно понятию вместе со звуком» 12.4. Действительно, есть люди, которые все ещё верят в искренность Гегеля или все ещё сомневаются, а вдруг его секрет всё же заключается в глубине и богатстве мысли, а не в её пустоте. Я бы посоветовал им внимательно прочитать последнее процитированное предложение — впрочем, единственное вразумительное, поскольку в этом предложении Гегель разоблачает сам себя. Дело в том, что оно не означает ничего кроме следующего: «Нагревание звучащих тел… есть проявление теплоты… вместе со звуком». Возникает вопрос, обманывал ли Гегель сам себя, загипнотизированный своим собственным возвышенным жаргоном, или он нагло пытался обмануть и запутать других. Я склоняюсь ко второму предположению, особенно если вспомнить, что Гегель писал в одном из своих писем. В этом письме, написанном за несколько лет до публикации его «Философии природы», Гегель говорит о другой «Философии природы», написанной его бывшим другом Ф. Шеллингом: «Я слишком много занимался… математикой, … дифференциальным исчислением, … химией, — похваляется Гегель в этом письме (что, конечно, не что иное, как блеф), — чтобы увлечься натурфилософскими бреднями, философией без знаний, … когда всякое пустое наитие, даже абсурдное, считается мыслью». Это очень точная характеристика метода Шеллинга, то есть дерзкого способа надувательства, который сам Гегель скопировал или, скорее, усовершенствовал, как только понял, что этот метод приносит немедленный успех, как только он достигает своей аудитории»

- Карл Поппер Открытое общество и его враги.
Том II. Время лжепророков.
Глава 12. Возникновение философии оракулов. Гегель и новый племенной дух.

ПАРАМОН 7 · 25.10.2024, 07:09

Цитата:

Сообщение от шер

При том, что
интуитивное - сугубо рассудочное*.
Как, впрочем, и
любое объективное мышление* (Гегель).

Просто для мгновенного
получения ответа , положим, на вопрос атаковать или убежать ,
требуется такое количество элементарных рассудочных ответов да/нет**, что для детального расписания алгоритма могут понадобиться миллиарды лет.

================
* При всей его рассудочно непреодолимой внутренней порочности (Эпименид, Зенон, Кант, Гегель, Гёдель)

**
1/0 на вход/выходе задействованных нейронов.

вы похоже не понимаете как работает мышление .Нет необходимости изучать все да, нет, так как это достаточно упрощённое цифровое восприятие . У человека, скорее всего, аналоговое мышление.

ЛАС коммунист · 25.10.2024, 08:48

ЛЕНИН КАК ГУМАНИСТ

Цитата:

Сообщение от Shiyan

В целом согласен со всем, что Вы в сообщении пишите.

[I]У человечества другого выбора модели жизнеустройства кроме той, которую мы называем социализм, просто нет. Капитализм - криминальная система, непригодная для жизни людей уже сегодня в нашем настоящем времени и тем более для жизни в будущем.

Думаю, заниматься решением вопроса с определением понятий, что такое капитализм, социализм, коммунизм - сегодня не столь актуально.

До крайней степени актуально то, что следовало бы сегодня всем добрым от природы людям, живущим в разных странах на разных континентах, понять - причина всего того негативного, что с нами, с людьми живущими в современном мире, происходит (войны, нравственная, а значит интеллектуальная деградация и пр.) - узурпация власти над миром сверх богатыми, имеющими отношение к международной финансовой олигархии, чисто аналитического (рассудочного) склада ума людьми ..!!

Без смены "властителей" - прихода во власть в государствах Западного и Восточного мира достойных власти людей, воплотить в жизнь идеи строительства социализма, гармонизации отношений между людьми, государствами, цивилизациями через просвещение людей духовными (в естественно-научном для одних и религиозном для других понимании этого слова) знаниями о мире, не получится.

О природе разума человека - наших способностях к мышлению на понятийном и интуитивном уровнях моя статья: https://www.kprf.org/showthread-t_31834.html

О причинах того, что с нами случилось - с партией большевиков, КПСС, страной я несколько раз писал на форуме. Понять главную - истинную причину, "распада" СССР сегодня крайне необходимо. Ведь по той же причине сегодня можно "развалить" и сегодняшнюю Россию:

"От участника форума: «…ощущение – и от нашей давней истории, и от недавней. А ощущение у меня такое, что когда пытаемся понять и разложить по полочкам и те событии, и современные, то все время остается некое смутное чувство… неизвестного… Это странное чувство, что с Россией что-то не так…»

Мой ответ: «Это странное чувство» в отношении России возникает у всех нормальных людей проживающих на ее территории (если хорошенько подумать то «это…чувство» распространится и на все человечество, и с ним "что то не так"...…)

Причина объективная - в людях..!

В нехватке знаний о человеке, о его разуме, о нашей способности постигать окружающий нас мир – знаний «о себе самом»; в не понимании, в чем настоящая причина «кульбитов», совершенных нашей страной в двадцатом веке со сменой властей, с радикальными изменениями моделей жизнеустройства; в тревожности представлений нами нашего будущего…

Относительно сравнительно «недавних» событий.
В 1985 году к власти в России пришли люди с «аналитического» складом ума, которых условно можно назвать «логиками».
В 1917, «свергнув царя», так называемые, «логики» («февралисты-западники») не сумели закрепиться у власти. Большевики оказались интеллектуально намного сильнее взяли власть в свои руки, отстояв право властвовать в России. Впервые за всю историю человечества власть в одном из мощнейших государств оказалась в руках другого - интуитивного склада ума людей, имеющих в отличие от «логиков», иные представления о мире, о том, что такое человек, как должна быть устроена жизнь людей в государства. Условно их можно назвать «интуитами».

СССР - детище представителей рода человеческого, с ярко выраженными способностями к интуитивному мышлению .
Современные капиталистические государства западного типа – детища представителей людей чисто «аналитического» складом ума, с выраженными способностями к «рассудочному», вербальному мышлению.

В чем же основная причина поражение партии «большевиков» в конце двадцатого века?
Не обладая современными знаниями «о человеке», правящая партия большевиков, а затем коммунистов невольно допускало ошибку, когда принимала новобранцев в партию, в особенности после смерти Сталина, в хрущевские и брежневские времена. Членами КПСС часто становились люди не способные вникнуть в суть идеи построения коммунистического (социалистического) общества. Вступали в партию по чисто меркантильным соображениям.

К 1989 году у власти в стране – в КПСС, правительстве, на местах - оказалось достаточно много представителей людей «аналитического» склада ума – расчетливых, корыстных, умеющих легко в грамматически правильной форме «трепать языком» - «логиков». К концу семидесятых годов прошлого века, когда старое поколение «партийцев» состарилось и стало уходить от власти на смену им уже «подобралось» другое поколение людей, из «логиков», с иными, чем у «стариков» взглядами на жизнь. Поэтому, когда «пришло время», они так легко, без каких либо сожалений сдали власть «сильным мира сего», отказавшись от партийных билетов, для того чтобы остаться «на теплых местах» с целью присоединения к тем благам, которые дает власть предержащим в государстве с рыночной экономикой… Оправдание этому для них мнения – коммунизм это утопия, лучшей модели, чем западная модель капитализма для развития страны человечеством не создано…
Что же «дело сделано», как говорится. Остается надеется, что всем участникам очередного «переворота» воздастся «по заслугам».

Большинство населения страны видит насколько ущербны, проводимые «логиками», так называемые реформы в России. Что же делать? Революций никто не хочет. Путь к смене власти и положительным изменениям в жизни людей один - просвещение, просвещение и еще раз просвещение знанием всех нас и «логиков» и «интуитов», с использованием подконтрольных и не подконтрольных власти средств массовой информации; борьба за умы людей и победа на выборах разумных сил, с применением, имеющегося на сегодня, отмеченного своим «несовершенством», демократического механизма.

Сегодня становится очевидным насколько непригодна для употребления современная модель капиталистического производства для нашего будущего. Лишь социал-демократическая (социалистическая) идея, выражающая в определённой степени взгляды и учитывающая интересы различных слоев общества, способна примирить и объединить всех нас сегодня на современном этапе развития для успешного продвижения вперед в будущее."

Лучшими в сравнениями с классиками марксизма знаниями о человеке, о природе нашего разума мы сегодняшнее человечество должны владеть для того, чтобы на основе этих новых знаний и большого жизненного опыта строить более совершенную модель социалистического государства, чем та которая была построена в СССР...
.

ЛАС
Согласен. Знание о человеке и постановка это знания в основу совершенствования общества (социализма) и есть гуманизм, что в марксизме главное. К примеру, если взять позицию марксиста Ленина. приведу один исторический факт из книги "Ленинская концепция социализма", 1990 г., Г. Волкова, Исторический выбор. С. 62. Интересны его замечания на проект программы партии, составленный в 1902 г. Г.в. Плехановым . Ленин посчитал неудачным то место проекта, где говорилось о создании при социализме планомерной организации общественного производственного процесса" для удовлетворения нужд как всего общества, так и отдельных его членов". " Этого мало писал Ленин. - Этакую -то организацию, пожалуй, еще и тресты дадут". Вместо предложенной Плехановым формулировки он считал необходимым включить следующую: "... для обеспечения полного благосостояния и свободного в с е с т о р о н н е г о развития в с е х членов общества" ( В.И. Ленин ПСС,Т.6, С. 232.) ленинская формулировка за исключением слов "полного" и "свободного" была включена в окончательный текст Программы, принятой Вторым съездом партии ( см.: КПСС в резолюциях.... Т.1, С. 61) Из этого программного положения Ленин сходил и в дальнейшем, когда в 1917 г. готовил материалы по пересмотру партийной Программы( см.: ПСС Т.32, С. 149)

Итак. Понимая социализм как крупное обобществлённое плановое производство, Ленин неизменно подчеркивал марксистскую идею, что его целью является обеспечение благосостояния и всестороннего развития трудящихся, что в новом обществе не человек существует для производства, а производство для человека.

ПАРАМОН 7 · 25.10.2024, 09:03

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

ЛЕНИН КАК ГУМАНИСТ
Итак. Понимая социализм как крупное обобществлённое плановое производство, Ленин неизменно подчеркивал марксистскую идею, что его целью является обеспечение благосостояния и всестороннего развития трудящихся, что в новом обществе не человек существует для производства, а производство для человека.
[/SIZE]

Как это производство для человека??? А где в мире производство производит продукцию не для человека?????

ЛАС коммунист · 25.10.2024, 09:56

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Как это производство для человека??? А где в мире производство производит продукцию не для человека?????

Речь о приоритете........................................ ......................................

ЛАС коммунист · 25.10.2024, 09:58

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Вас же коллеги критикуют за догматизм. Это в принципе реальная оценка.

И в чем заключается догматизм у диалектика?

yhtyht77 · 25.10.2024, 10:02

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Как это производство для человека??? А где в мире производство производит продукцию не для человека?????

Ройс ройсы то же для человеков производят. Но не для всех подряд. В бесклассовом обществе в таких товарах нет необходимости. Покупателей не будет.

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	7	58.33%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	8.33%
Свой вариант.	4	33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01