Разумное понятие социализма - Страница 2632 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

ЛАС коммунист · 03.11.2024, 12:16

ДВА ДОКАЗАТЕЛЬСТВА СВЯЗИ СОЦИАЛИЗМА С ЕГО КАЧЕСТВОМ
(ВСЕОБЩЕЕ ПОНЯТИЕ БЫТИЯ СОЦИАЛИЗМА)

Е - единичное, социализм (с); общество первой фазы коммунизма, становление гуманизма.
О – особенное, качество (к): качество социализма есть реальность и снятие этой реальности, есть классовое общество и снятие классов (отчуждения)
В – всеобщее, коммунистическая революция (кр): переход от классового общества к бесклассовому обществу, гуманизму (отчуждение снято)

С позиции всеобщего (разумного) понятия, понятия бытия: В (кр), абстрактная всеобщность, Субстанция; О (к) – особенное, конкретное, снявшее абстрактность всеобщего (кр), первая определенность всеобщего, реальность, объект; Е (с) – единичный момент, полное конкретное (конкретное конкретного), или субъект, вторая определенность всеобщего.

Цитата:

§ 189

….завершилось опосредствование (§ 185), хотя и оно также завершилось только в себе, а именно только как круг взаимно предполагающих друг друга опосредствовании. В первой фигуре Е — О — В обе посылки: Е — О и О — В — еще не опосредствованы; первая посылка опосредствуется в третьей фигуре, а вторая посылка — во второй фигуре. Но каждая из этих двух фигур предполагает для опосредствования своих посылок также и наличие двух других фигур.

ЛАС
Гегель: 1-я фигура Е-О-В, доказываем Е-В; 2-я фигура О-Е-В, доказываем О-В; 3-я фигура Е-В-О, доказываем Е-О. Круг замкнулся. Первая фигура:
1-я посылка: Е-О, доказана в третьей фигуре.
2-я посылка: О-В, доказана во второй фигуре,.
Заключение: Е-В, доказано в первой фигуре.

Напомню. Гегель использует фигуры Аристотеля, только для того, чтобы доказать связь моментов. Гегель игнорирует формальные правила посылок, терминов, фигур, т.к. его интересует только одно - истинное содержание моментов и их отношений. Поэтому игнорирует положение посылок (место: первая или вторая), положение среднего термина в посылках, что в посылках субъект или предикат.

Цитата:

§ 189
…по отношению к форме получилось два результата: во-первых, каждый момент, выполняя функцию и занимая место середины, а следовательно, вообще целого, при этом потерял в себе односторонность своего абстрактного характера (§ 182 и 184);
§ 188
…определенные мысли, должны быть выведены из всеобщего и самого себя определяющего мышления, и это выведение следует рассматривать как их доказательство….
… Какие положения здесь должны быть посылками, это зависит от внешних обстоятельств, и поэтому при применении этого умозаключения делают предпосылкой то положение, которое уже твердо установлено и доказано в другом месте.

ЛАС
Гегель предлагает брать за целое средний термин и из него выводить (доказывать) крайние термины как части (логика организма). Средний термин занимает роль субъекта, полной конкретности, целого, как результата с взаимодействия частей. Средний термин становится основанием (тождеством и различием противоположных моментов). Объектом для субъекта выступают противоположности как крайности. Объект должен стать обоснованным, доказанным, аргументированным.

Цитата:

§ 188
Так как каждый момент занимал место середины и крайностей, то снимается определенность их различий, и умозаключение имеет сначала своим отношением внешнее, лишенное различия моментов тождество рассудка

ЛАС
Гегель в тожестве моментов видит количественные суждения рассудка, но внимание на этом не акцентирует, главная характеристика качество, а количество и мера атрибут целостности предмета.
За исходное положения примем понятие бытия, всеобщее понятие социализма, что и требуется обосновать и доказать с позиции диалектической логики. Всеобщее понятие социализма есть единство трёх моментов: В (кр), О (к), Е (с).
Первым в последовательности моментов понятия выступает отношение В-О, т.е. это 2-я фигура О-Е-В, доказываем О-В (В-О или О - В, роли не играет, т.к. речь об отношениях).
Е (с) выступает средним термином, целым, основанием, субъектом, а О (к) выступает предикатом для субъекта, одной из противоположностей целого /вторая противоположность В (кр)/.
Должны доказать, что если Е есть социализм, то его О - качество есть классовая реальность и снятие этой реальности. Достаточным основанием выступает теория марксизма. Это основание и есть то положение, которое уже твердо установлено и доказано в другом месте. По марксизму если применить 4-е причины Аристотеля к социализму, то получим для данного доказательства два момента качества социализма:
Материя социализма, исходное состояние – классовое общество.
Целевая причина - снятие классов (отчуждения)
Цель есть предвосхищение результата, то получим следующее предположение качества социализма: это классовое общество / начало - материя/и снятие классов, отчуждения /процесс реализации цели/.
Таких доказательств качества социализма множество. Приведем для примера два доказательства: от Маркса и от Ельмеева.

ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ОТ МАРКСА
Маркс сам оценил заслугу своего учения так: :

Цитата:

«… что касается меня (К. Маркса), то мне не принадлежит ни та заслуга, что я открыл существование классов в обществе, и не та, что я открыл борьбу между собою... То, что я сделал нового, состоит в доказательстве следующего: 1) что существование классов связано лишь с определёнными историческими фазами развития общества, 2) что классовая борьба необходимо ведёт к диктатуре пролетариата, 3) что эта диктатура сама составляет лишь переход к уничтожению классов (ЛАС: социализм) и к обществу без классов (ЛАС: коммунизм – гуманизм)»

К.Маркс - Иосифу Вейдемейеру. 5 марта 1852г. ПСС т.28, с. 424

Маркс принял исторический факт существования классового общества и обосновал мотив необходимости уничтожения классов в первых своих работах, в частности (ЭФР – 1844) выяснил, что труд на капиталистическом предприятии по закону стоимости отчуждает трудящегося от результатов своего труда, превращает его жизнь в животное существование (Подробнее в теме Маркс как гуманист, где главная цель – снять отчуждение https://t.me/lasnif/965/1069). Фрагмент. Еще о главном в марксизме, о снятии ОТЧУЖДЕНИЯ. Что же пишет доктор философии К.Г.Маркс по необходимости снятия отчуждения в социализме?

Цитата:

Противоречие между сущностью и существование. Маркс это противоречие выразил в понятии отчуждения. «Осуществление труда есть его опредмечивание…, это его претворение в действительность выступает как выключение рабочего из действительности, опредмечивание выступает … — как отчуждение[3. 42, 559-260]. «рабочий относится к продукту своего труда как к чужому предмету... Рабочий вкладывает в предмет свою жизнь, но отныне эта жизнь принадлежит уже не ему, а предмету (561) Складывается противоречие между существованием человека в классовом обществе и его сущностью, он не может реализовать свой потенциал и полноту бытия, смысл своей жизни, т.к. все это ему уже не принадлежит… все общество неизбежно распадается на два класса — собственников и лишенных собственности рабочих», чем больше ценностей он создает, тем больше сам он обесценивается …(ЭФР -1844, с. 56). У себя он тогда, когда он не работает; а когда он работает, он уже не у себя…. И, наконец, внешний характер труда проявляется для рабочего в том, что этот труд принадлежит не ему, а другому, и сам он в процессе труда принадлежит не себе, а другому (Там же, с.563) В результате получается такое положение, что человек (рабочий) чувствует себя свободно действующим только при выполнении своих животных функций — при еде, питье, в половом акте, в лучшем случае еще расположась у себя в жилище, украшая себя и т. д., — а в своих человеческих функциях он чувствует себя только лишь животным. То, что присуще животному, становится уделом человека (Там же, с.564).

ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ОТ ЕЛЬМЕЕВА
Дважды доктор наук В.Я. Ельмеев обосновал, что при социализме основной экономический не закон стоимости, а закон потребительной стоимости (закон экономии труда), по которому в социализме результаты труда трудящихся не отчуждаются, а достаются самим трудящимся.

Таким образом, из приведенных фактов следует, что качество социализма сводится к классовой реальности (наследие классовой формации) и снятие этой реальности (снятие классов, отчуждения). Таким образом единичным образом (средний термин единичный момент понятия) доказали первую посылку (Е - О) второй фигуры, цель которой доказать связь (О-В) абстрактного всеобщего социализма и его особенным моментом в сфере бытия (качеством).
Т.к. вторая фигура О-Е-В, то осталось доказать вторую посылку (Е-О). Тождество Е и В в социалистической норме (новое в марксизме). СН (социалистическая норма) это явление сущности. Это явление делает существование социализма в бытии существенным. Речь об умозаключениях бытия (качества), а не умозаключениях сущности (рефлексии), поэтому остановимся на внешней стороне в сфере бытия социализма.
Продолжение,

~~Suum Сuique~~ · 03.11.2024, 12:19

Цитата:

Сообщение от м г

действительно когда в 80-е государственные чинуши прозрели и поняли, что их скоро попрут с насиженных мест за нецелевое использование вверенного им имущества

Что неужели на советских станкостроительных заводах разливали палёную водку, а советские НИИ были переоборудовны в публичные дома?

Цитата:

Сообщение от м г

они совершили государственный переворот, кровавый переворот, чтобы жить ещё лучше.

Охренеть, неужели Ельцин бомбил Кремль, как до этого Пиночет бомбил дворец «Ла Монеда»?

Агум · 03.11.2024, 12:24

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Тоесть вы не нанимаете оклейщика , а нанимаете услугу , я вас правильно понял? Бессмысленный разговор , все оплачивают за объём качественно выполненных работ , ну а вы вероятно только за то что кто то согласился оказать вам услугу, ну а объём работ тут не причём.

Покупаете............................... и это не найм (потому что покупаете конкретный результат).

Агум · 03.11.2024, 12:33

Цитата:

Сообщение от м г

Заинтересованные, незаинтересованные..., вы только скажите сколько десятков тысяч заинтересованных в производстве у нас ежегодно заинтересованно банкротятся? И все их средства производства в лучшем случае попадают в металлолом, а в худшем - на помойку, полстраны отходами загажено. Незаинтересованного чиновника можно послать ... в известном направлении, а заинтересованного предпринимателя хрен пошлёшь, оно ж, имущество ЁГО, и хрен отнимешь, оно ж ЁГО. А это миллиарды и миллиарды, и всё в труху, а народ на улицу.
В чём вы правы? В том, что действительно когда в 80-е государственные чинуши прозрели и поняли, что их скоро попрут с насиженных мест за нецелевое использование вверенного им имущества, они совершили государственный переворот, кровавый переворот, чтобы жить ещё лучше.

Вы начали цепляться за соломинку. В СССР - строили много - надо отдать должное - но в большинстве превращалось в долгострои - производства не обновлялись десятилетиями - много можно перекидывать - но фат уничтожения чиновниками экономики СССР - доведя до фактического развала - ни у кого не вызывает сомнения.

ЛАС коммунист · 03.11.2024, 12:40

ОФП

Цитата:

Сообщение от м г

Цитата:
Сообщение от Агум
Вот тут мы и подходим, к капиталистическим отношениям, когда вынужденное в обществе временное рабство - не является в своей представленной незыблемой объективности - взаимовыгодным по сути, и в СССР такие отношения были сохранены с некоторыми изменениями - что неминуемо привело к их изменениям.

Маркс - исказил ведь саму объективность отношений - заменив её своей - и подтасовал в незыблемость капиталистических отношений.
Давайте не будем ерунду пороть типа "в СССР такие отношения были сохранены с некоторыми изменениями". Ну хоть скажите тогда с какими такими "некоторыми" изменениями. Или это секрет? Да нет тут никакого секрета, если вы имеете в виду изъятие у работника прибавочного продукта. Но ведь это происходит и будет происходить во всех формах общества. Вопрос как это происходит и куда он используется. Или у него этот продукт просто отнимается(рабовладение), или изымается в форме оброка, барщины, арендной платы за используемые ресурсы владельцу этих ресурсов(как он стал владельцем ресурсов вопрос отдельный), или в результате товарных отношений ему возмещаются его затраты рабочей силы, а всё что сверх того отходит капиталисту. Или он добровольно отдаёт прибавочный продукт на нужды общества, которое и перераспределяет его(в Критике Готской программы Маркс подробно описал как и куда перераспределяется ПП, не буду повторять).
В СССР прибавочный продукт использовался на нужды образования, здравоохранения, развития производительных сил и т.п. Брежнев не ездил в Монте Карло и не просаживал в тамошнем казино бюджет страны, он отчитывался перед населением куда ушли израсходованные средства от прибавочной стоимости.
Поэтому давайте не будем темнить и выдумывать всякую хрень.

Согласен. Только что напомнил в посте о КАЧЕСТВЕ СОЦИАЛИЗМА.

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ОТ ЕЛЬМЕЕВА
Дважды доктор наук В.Я. Ельмеев обосновал, что при социализме основной экономический не закон стоимости, а закон потребительной стоимости (закон экономии труда), по которому в социализме результаты труда трудящихся не отчуждаются, а достаются самим трудящимся.

~~Suum Сuique~~ · 03.11.2024, 12:41

Цитата:

Сообщение от Агум

Вы начали цепляться за соломинку. В СССР - строили много - надо отдать должное - но в большинстве превращалось в долгострои - производства не обновлялись десятилетиями - много можно перекидывать - но фат уничтожения чиновниками экономики СССР - доведя до фактического развала - ни у кого не вызывает сомнения.

И как же при такой неэффективности экономка СССР была второй в мире?

Малыш, ты случайно не перепутал советский Госплан с командой Гайдара и Ельцина?

yhtyht77 · 03.11.2024, 12:43

Цитата:

Сообщение от Агум

Вы начали цепляться за соломинку. В СССР - строили много - надо отдать должное - но в большинстве превращалось в долгострои - производства не обновлялись десятилетиями - много можно перекидывать - но фат уничтожения чиновниками экономики СССР - доведя до фактического развала - ни у кого не вызывает сомнения.

Троцкизм который убрал многоукладность и внедрил монопольку , уничтожил страну .

Агум · 03.11.2024, 12:46

Цитата:

Сообщение от Suum Сuique

И как же при такой неэффективности экономка СССР была второй в мире?

Малыш, ты случайно не перепутал советский Госплан с командой Гайдара и Ельцина?

Ключевое слово - была, лялька вы тутошний.

Агум · 03.11.2024, 12:52

Цитата:

Сообщение от yhtyht77

Троцкизм который убрал многоукладность и внедрил монопольку , уничтожил страну .

Разве Троцкий вводил монополию на власть и вертикаль монопольной власти? Просто лозунги за светлое будущее при таком устройстве сошли на нет при грандиозном первоначальном росте, появилось очень много карьеристов в партии и чиновничестве - необратимый процесс при таком устройстве.

~~Suum Сuique~~ · 03.11.2024, 12:53

Цитата:

Сообщение от Агум

Ключевое слово - была, лялька вы тутошний.

Ключевое слово - команда Ельцина - Гайдара. Если тебе по башке стучать гаечным ключом, то ты в конце - концов превратишься в инвалида.

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	7	58.33%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	8.33%
Свой вариант.	4	33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01