Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма 7 58.33%
Капитализма 0 0%
Конвергенции 1 8.33%
Свой вариант. 4 33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.11.2024, 16:34   #26501
м г
Местный
 
Аватар для м г
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 941
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
Да какое тут любопытство , марксисты настолько закодированы , что полностью потеряли просто здравый смысл. Какая тут монополия, во всех магазинах такая же хрень лежит , только вот у бабки один без труда добытый лежит , вот какая бабка , не читала маркса и сжульничала.
Маркс это объясняет немного по другому(будем считать что вы противоречите марксу не по злому умыслу , а просто надо же что то брякнуть) , ну да ладно ,вы надеюсь со временем дочитаете до этого абзаца у Маркса. Всё равно , что бы марксисты не лепили у них это "наука" , а по простому чушь.
Вы это не забудьте прибавочную стоимость вычислить , как же без неё.
Для особо одарённых пр(ы)мер:
Все капиталисты, выпускающие ткань(скажем ситец, или любую другую), продают её по цене 100р. за 1кв.м.(оборудование у всех примерно одинаковое, зарплата схожая), из которой 90р. это себестоимость и 10р. прибыль(прибавочная стоимость). Но вот к одному из них пришёл инженер-технолог(может "шер") и говорит, что у него есть приспособление, копеечное по цене, но способное увеличить скорость работы ткацкого станка в 2-3 раза, т.е. за тот же период времени фабрика сможет выпустить в 3 раза больше ткани с себестоимостью уже 60р. за 1кв.м.(увеличился только расход пряжи, всё остальное расходуется по-прежнему). Капиталист покупает приспособление и внедряет его в производство. По какой цене он будет продавать ткань? По сложившейся на рынке формуле цены он должен бы продавать её по цене 67р.(60р. себестоимость + 11%прибыль). но он этого не сделает, а будет продавать по цене 100р. расширяя производство до насыщения рынка, а только затем будет сбрасывать цену. Разорив конкурентов, он цену повысит опять до прежней, или почти до прежней(а чего не повышать если покупают). Жулик ли он? Нет, он коммерсант-монополист.
И бабка-торговка, накопавшая у себя в огороде ведро алмазов, не сжульничала, а "заработала на счастьи", про один алмаз и говорить нечего, просто бабке повезло получить монопольную цену за один алмаз. И прибавочная стоимость у неё будет 100%.
Маркса нужно не только правильно понимать, но применять, что и делают западные капиталисты. Там Капитал Маркса у каждого уважающего себя капиталиста на видном месте на полке с экономической литературой. Не зря самый продаваемый в последнее время автор.
м г вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2024, 17:22   #26502
ПАРАМОН 7
Местный
 
Регистрация: 27.10.2023
Сообщений: 3,731
Репутация: 205
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
Для особо одарённых пр(ы)мер:
Все капиталисты, выпускающие ткань(скажем ситец, или любую другую), продают её по цене 100р. за 1кв.м.(оборудование у всех примерно одинаковое, зарплата схожая), из которой 90р. это себестоимость и 10р. прибыль(прибавочная стоимость). Но вот к одному из них пришёл инженер-технолог(может "шер") и говорит, что у него есть приспособление, копеечное по цене, но способное увеличить скорость работы ткацкого станка в 2-3 раза, т.е. за тот же период времени фабрика сможет выпустить в 3 раза больше ткани с себестоимостью уже 60р. за 1кв.м.(увеличился только расход пряжи, всё остальное расходуется по-прежнему). Капиталист покупает приспособление и внедряет его в производство. По какой цене он будет продавать ткань? По сложившейся на рынке формуле цены он должен бы продавать её по цене 67р.(60р. себестоимость + 11%прибыль). но он этого не сделает, а будет продавать по цене 100р. расширяя производство до насыщения рынка, а только затем будет сбрасывать цену. Разорив конкурентов, он цену повысит опять до прежней, или почти до прежней(а чего не повышать если покупают). Жулик ли он? Нет, он коммерсант-монополист.
И бабка-торговка, накопавшая у себя в огороде ведро алмазов, не сжульничала, а "заработала на счастьи", про один алмаз и говорить нечего, просто бабке повезло получить монопольную цену за один алмаз. И прибавочная стоимость у неё будет 100%.
Маркса нужно не только правильно понимать, но применять, что и делают западные капиталисты. Там Капитал Маркса у каждого уважающего себя капиталиста на видном месте на полке с экономической литературой. Не зря самый продаваемый в последнее время автор.
У Маркса вопрос поставлен
о «субстанции» стоимости о том «общем», что только и позволяет благам приравниваться друг к другу, что, следовательно, составляет
непременное условие для существования стоимости вообще. Поэтому если хоть одно благо, обладающее стоимостью, не заключает в себе того условия, которое необходимо для ее существования, это
условие уже не может служить «субстанцией» стоимости. Поэтому также и труд не может служить такой «субстанцией», так как стоимость может существовать независимо от него. Вопрос о том, в каких
размерах это происходит, с этой точки зрения абсолютно не важен. Усёк гражданин марксист? Бабке не просто повезло , она опрокинула весь марксизм и отправила его на помойку.
ПАРАМОН 7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2024, 18:17   #26503
м г
Местный
 
Аватар для м г
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 941
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
У Маркса вопрос поставлен
о «субстанции» стоимости о том «общем», что только и позволяет благам приравниваться друг к другу, что, следовательно, составляет
непременное условие для существования стоимости вообще. Поэтому если хоть одно благо, обладающее стоимостью, не заключает в себе того условия, которое необходимо для ее существования, это
условие уже не может служить «субстанцией» стоимости. Поэтому также и труд не может служить такой «субстанцией», так как стоимость может существовать независимо от него. Вопрос о том, в каких
размерах это происходит, с этой точки зрения абсолютно не важен. Усёк гражданин марксист? Бабке не просто повезло , она опрокинула весь марксизм и отправила его на помойку.
Гражданин марксист усёк тот факт, что труд не просто может служить субстанцией стоимости, он единственная его субстанция. Если бы бабка откопала бы в огороде месторождение алмазов, то она прокинула бы рынок алмазов(на какое-то время), а не марксизм. А так бабке повезло обрести потребительную стоимость, не обладающую стоимостью(в себестоимость войдёт только время, потраченное на копку земли и доставку алмаза до торговой точки, мизер по сравнению с ценой алмаза на рынке, но мизер необходимый), и толкнуть его по рыночной цене.

Бездоказательные выходки типа: "...так как стоимость может существовать независимо от него"(от труда)..., свойственны всем, кто отвергает трудовую теорию стоимости. Но таких меньшинство и место им в кунсткамере.
м г вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2024, 18:28   #26504
yhtyht77
Местный
 
Регистрация: 21.08.2012
Адрес: Санкт -Петербург
Сообщений: 8,531
Репутация: 2512
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
Гражданин марксист усёк тот факт, что труд не просто может служить субстанцией стоимости, он единственная его субстанция. Если бы бабка откопала бы в огороде месторождение алмазов, то она прокинула бы рынок алмазов(на какое-то время), а не марксизм. А так бабке повезло обрести потребительную стоимость, не обладающую стоимостью(в себестоимость войдёт только время, потраченное на копку земли и доставку алмаза до торговой точки, мизер по сравнению с ценой алмаза на рынке, но мизер необходимый), и толкнуть его по рыночной цене.

Бездоказательные выходки типа: "...так как стоимость может существовать независимо от него"(от труда)..., свойственны всем, кто отвергает трудовую теорию стоимости. Но таких меньшинство и место им в кунсткамере.
Теория то о труде у Маркса . Он не рассматривал невероятные случаи в спортлоте . Там теория вероятности работает . Маркс рассматривал теорию развития социума во времени. Что было , что будет , чем сердце успокоится . И пока у него ошибок нет. Обделался народ с троцкизмом . Но это и было изначально в него заложено. Лапочка подтвердит.
yhtyht77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2024, 18:38   #26505
ПАРАМОН 7
Местный
 
Регистрация: 27.10.2023
Сообщений: 3,731
Репутация: 205
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
Гражданин марксист усёк тот факт, что труд не просто может служить субстанцией стоимости, он единственная его субстанция. Если бы бабка откопала бы в огороде месторождение алмазов, то она прокинула бы рынок алмазов(на какое-то время), а не марксизм. А так бабке повезло обрести потребительную стоимость, не обладающую стоимостью(в себестоимость войдёт только время, потраченное на копку земли и доставку алмаза до торговой точки, мизер по сравнению с ценой алмаза на рынке, но мизер необходимый), и толкнуть его по рыночной цене.

Бездоказательные выходки типа: "...так как стоимость может существовать независимо от него"(от труда)..., свойственны всем, кто отвергает трудовую теорию стоимости. Но таких меньшинство и место им в кунсткамере.
Ой да вот же Маркс писал.
Вещь может быть потребительной стоимостью и не быть стоимостью. Так бывает, когда её полезность для человека не опосредствована трудом.
ПАРАМОН 7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2024, 19:14   #26506
м г
Местный
 
Аватар для м г
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 941
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
Ой да вот же Маркс писал.
Вещь может быть потребительной стоимостью и не быть стоимостью. Так бывает, когда её полезность для человека не опосредствована трудом.
Не передёргивайте, мы говорили о меновой стоимости, поскольку потребительная стоимость попала в лаку на продажу(на обмен)
м г вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2024, 19:25   #26507
ПАРАМОН 7
Местный
 
Регистрация: 27.10.2023
Сообщений: 3,731
Репутация: 205
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
Не передёргивайте, мы говорили о меновой стоимости, поскольку потребительная стоимость попала в лаку на продажу(на обмен)
Во вы теперь опять , уже в который раз и маркса отвергаете , да до какой поры это будет продолжаться ?
Вы сами эту цитату привели
ПАРАМОН 7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2024, 19:38   #26508
м г
Местный
 
Аватар для м г
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 941
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yhtyht77 Посмотреть сообщение
Теория то о труде у Маркса . Он не рассматривал невероятные случаи в спортлоте . Там теория вероятности работает . Маркс рассматривал теорию развития социума во времени. Что было , что будет , чем сердце успокоится . И пока у него ошибок нет. Обделался народ с троцкизмом . Но это и было изначально в него заложено. Лапочка подтвердит.
Причём здесь спортлото? Люди собирают грибы, которые не выращивают, но несут на продажу, бабка в огороде собирает алмазы и тоже несёт в лавку на продажу. Какая разница? Её нет. Когда я сказал о 100% прибавочной стоимости, то всё же добавил, что какое-то время бабка потратила на поиск алмаза и доставку в лавку, и это тоже туд, хоть и мизерный по сравнению с ценой.
м г вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2024, 19:44   #26509
ПАРАМОН 7
Местный
 
Регистрация: 27.10.2023
Сообщений: 3,731
Репутация: 205
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
Причём здесь спортлото? Люди собирают грибы, которые не выращивают, но несут на продажу, бабка в огороде собирает алмазы и тоже несёт в лавку на продажу. Какая разница? Её нет. Когда я сказал о 100% прибавочной стоимости, то всё же добавил, что какое-то время бабка потратила на поиск алмаза и доставку в лавку, и это тоже туд, хоть и мизерный по сравнению с ценой.
100% это вероятно максимальная прибавочная стоимость , а Маркс писал и о 300% , как это у него получилось?
ПАРАМОН 7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2024, 19:46   #26510
м г
Местный
 
Аватар для м г
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 941
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
Во вы теперь опять , уже в который раз и маркса отвергаете , да до какой поры это будет продолжаться ?
Вы сами эту цитату привели
Ещё раз для...
Цитата:
Полезность вещи делает ее потребительной стоимостью...
Потребительная стоимость осуществляется лишь в пользовании или потреблении. Потребительные стоимости образуют вещественное содержание богатства, какова бы ни была его общественная форма. При той форме общества, которая подлежит нашему рассмотрению, они являются в то же время вещественными носителями меновой стоимости.
Маркс, Капитал.
м г вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Планируем новый российский социализм 41 04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Наука и образование 15 13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное. АнтонЛ Новости Российской политики и экономики 3 11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает Admin Наука и образование 0 31.05.2010 03:01


Текущее время: 03:03. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG