Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма 7 58.33%
Капитализма 0 0%
Конвергенции 1 8.33%
Свой вариант. 4 33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.08.2023, 09:47   #2681
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,156
Репутация: 251
По умолчанию

ЛАС, 19 Август, 2023 - 09:44, ссылка
ЗАКОН ЗАБЕГАНИЯ, ПАРТИЯ, КУХАРКА, ТЕОРИЯ

Дилетант, 17 Август, 2023 - 14:32, ссылка

ЛАС, 16 Август, 2023 - 21:45, ссылка

... политика опережает экономику, а надстройка определяет базис (Ленин: закон забегания революции).

Не понял, вы с этим тезисом согласны или отрицаете? Философия социализма об истине социализма.

Этот тезис в теории регулирования (управления) очевиден. Управляющее воздействие (от субъекта) всегда первичнее того, на что (на объект) направлено управление.
Но причём тут "философия социализма об истине социализма"?

Согласен. Но важно другое для социализма.



ЛАС

Закон забегания революции (Энгельс, Ленин), в том числе и коммунистической революции с обществом социализма. ЗЗР фундаментальный закон, т.к. определяет общественную структуру социализма, является критерием существования социализма. По данному закону надстройка, власть, политика от будущего общества, забегает вперед по отношению к базису - отношениям собственности, по отношению к экономике, которая от прошлого общества. На протяжении всей революции власть изменяет базис в соответствии со своей природой. Если этого противоречия нет, то нет никаких революций. В социализме, как только базис из буржуазного становится коммунистическим, революция выполнила свою историческую функцию и становится формацией, где надстройка соответствует базису, и ведущим становится уже не надстройка, а базис
ВЛАДИМИР
Цитата:
Ленин: "«Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту»
(«Удержат ли большевики государственную власть?»).
Цитата:
То есть, ни о каком "социальном продукте" здесь и речи нет. Но речь идёт о "немедленном обучении... управлению государством".
А теперь вопрос: как обучить управлению, когда целью социалистического производства является "лозунг" о "справедливости"?
ПАРТИЯ

Это ценная мысль про "кухарку" для понимания исторической функции ком. партии_ Теория + внесение теории в сознание трудяхся, что бы превратить их из "класса в себе" в класс для себя", что был осознан классовый интерес.

ОТВЕТ В ЗАКОНАХ СУБСТАНЦИИ.

Цитата:
Что первично политика или экономика, политика или философия.... Ответ прост в конкретике, в абстракции ответа нет.
Да не в "абстракции" нет ответа, а в логике.



Цитата:
Закон развития субстанции это закон революции, в том числе и коммунистической революции, общество которой есть социализм. Два закона субстанции, использовал К. Маркс для обоснования своего первого открытия - материалистического понимания истории, что противостоит господствующему идеалистическому пониманию истории. Мысль из предисловия к первому тому «Капитала»: Для Маркса важно только одно: найти закон тех явлений, исследованием которых он занимается. И при том для него важен не один закон, управляющий ими, пока они имеют известную форму и пока они находятся в том взаимоотношении, которое наблюдается в данное время. Для него, сверх того, еще важен закон их изменяемости, их развития, т. е. перехода от одной формы к другой, от одного порядка взаимоотношений к другому…»[24. 1, 20].
ИСТОРИЧЕСКАЯ МИССИЯ МАРКСИЗМА

Цитата:
Цель - улучшение своей жизни. Но при этом человек изменяет окружающую его Природу, в основном, ломая её грубой физикой действий, стряпая из неё вещи для своего "удобства".
но для этого необходимо снять ОТЧУЖДЕНИЕ.

ТЕОРИЯ

Цитата:
Если мы напутаем в теории, то загубим все дело
Цитата:
Вот именно. Так и какова "теория социализма"? Отдать средства производства в общественную собственность (в руки рабочих), а там рынок всё исправит?
Ну, отобрали у частников их собственность, и что? Уничтожили тех, кто этой "частной" собственностью приносил прибыль продукта.
А на рынок-то что нести?
Владимир, ЭТО НЕ ТЕОРИЯ, И ДАЖЕ НЕ РАССУДОК , а либеральные представления.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2023, 09:47   #2682
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,168
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
Да кто бы соневался? .
1. Именно так:
сначала - гоп-стоп ,
виноват, первоначальное накопление капитала (Маркса).
2. Ага, а потом,
малин-лапсердак, бизнес-план, патенты, франшиза, маржа-навар...
Всё, типа, как у приличных ...
Чинно-солидарно ...
У ССедьмого воровать по закону, означает - быть законопослушным человеком.
То есть сам ЗАКОН, его ВОРОВАТЬ заставил, а он то здесь причем?
А то, что он этот закон воровской здесь ЗАЩИЩАЕТ и пытается его СОХРАНИТЬ, то совсем ничего не означает!
Ну умный, пока по башке своей ДУРНОЙ не получил!
А как получит, совсем ДРУГОЕ запоет, и СССР полезным опытом назовет.
Авантюристы они все такие, им ПЕРЕМЕТНУЛСЯ, к два пальца об....ать.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 19.08.2023 в 17:43.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2023, 09:54   #2683
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,168
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
То, что пытается размышлять - без сомнений.
Не хилые сомнения , однако, на предмет ценностей тех размышлизмов .
Да какие тут могут быть сомнения?
Shiyan
.... и гребут преимущественно Под Себя "...
ССедьмой
Вот, это правильная мыслЯ! Только тупоголовый Шерри, как Гегель, в случае со своим "дурацким Колоколом, который у него нагревается от собственных внутренних содроганий", считает, что все ==. Одинаковые и Альтруисты еще с древних до неолитических бородатых Времён! ...
Свой_взгляд.
Открытым текстом глаголет. Эгоизм и диктатура большинства, насилие по закону, это у него норма.
ССедьмой .
Если я Ворую по Закону, а ты не Воруешь по Закону, то я законопослушный гражданин, а ты должен сидеть в тюрьма, попугай-анархист!
Свой_взгляд.
Сегодня закон один, а завтра другой. Сегодня я против твоей власти и законов, а завтра ты сядешь в тюрьму, уже по моему закону! Так что ... .
"Ешь ананасы, рябчиков жуй, день твой последний приходит, буржуй."
Забей эту фразу в поисковик и посмотри сколько желающих тебя ПОСАДИТЬ! И это в лучшем случае, а то и вовсе жизни лишат.
Придурок по закону! Никто не вспомнит, что ты жил по закону, все будут помнить, что ты ВОР!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 19.08.2023 в 09:58.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2023, 09:59   #2684
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,156
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
Ещё раз
революция - качественное изменение базиса, сущности .
Переворот - надстройки, то есть, явища.
Это - большая посылка.
Да наверно для клипового мышления так. Для марксизма -это ПОЛИТИЧЕСКАЯ, СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ , КОММУНИСТИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИИ.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2023, 10:01   #2685
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,156
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
То, что пытается размышлять - без сомнений.
Не хилые сомнения , однако, на предмет ценностей тех размышлизмов .
НАПОМИНАНИЕ МЫСЛИ ЭНГЕЛЬСА О РАСШИРЕНИИ КАПИТАЛИЗМА ПРЕДЕЛЬНО ЦЕННО ДЛЯ СИММЕТРИИ ИСТОРИИ, Т.Е. ДЛЯ ВОЗМОЖНОСТИ СОЦИАЛИЗМА.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2023, 10:05   #2686
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,168
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Законы социализма

Законы социализма
1. Закон развития субстанции это закон революции, в том числе и коммунистической революции, общество которой есть социализм. Два закона субстанции, использовал К. Маркс для обоснования своего первого открытия - материалистического понимания истории, что противостоит господствующему идеалистическому пониманию истории. Мысль из предисловия к первому тому «Капитала»: Для Маркса важно только одно: найти закон тех явлений, исследованием которых он занимается. И при том для него важен не один закон, управляющий ими, пока они имеют известную форму и пока они находятся в том взаимоотношении, которое наблюдается в данное время. Для него, сверх того, еще важен закон их изменяемости, их развития, т. е. перехода от одной формы к другой, от одного порядка взаимоотношений к другому…»[24. 1, 20].
2. Закон иерархии истории (Философия, диалектика) показывает, что сущность любой формы общества, определяется основной характеристикой родовой формации общества, которая располагается на высшем уровне иерархии истории. Здесь действует первый (Гегель: из трёх) закон подчинения поведения части целому.
3. Закон одновременного существования классовых явлений (Философия), означает, что все классовые явления одновременно становятся, развиваются, и главное для социализма - ОДНОВРЕМЕННО СНИМАЮТСЯ. Пока сохраняется классовая сущность, все классовые явления без исключения существуют. Сущность является, а явление существенно. Социализм есть снятие классов (т.е. отчуждения, частной собственности, эксплуатации, государства, права, демократии, диктатуру и других). Этот закон нарушил Сталин и КПРФ (определение социализма в Программе КПРФ).
4. Закон забегания революции (Энгельс, Ленин), в том числе и коммунистической революции с обществом социализма. ЗЗР фундаментальный закон, т.к. определяет общественную структуру социализма, является критерием существования социализма. По данному закону надстройка, власть, политика от будущего общества, забегает вперед по отношению к базису - отношениям собственности, по отношению к экономике, которая от прошлого общества. На протяжении всей революции власть изменяет базис в соответствии со своей природой. Если этого противоречия нет, то нет никаких революций. В социализме, как только базис из буржуазного становится коммунистическим, революция выполнила свою историческую функцию и становится формацией, где надстройка соответствует базису, и ведущим становится уже не надстройка, а базис
5. Закон симметрии истории (Маркс, диалектика, современная наука), является проявлением симметрии мироздания. Наука. Симметрия - это пропорциональность в расположении частей чего- либо по отношению к точке: 1) первая симметрия - это симметрия шара, или в науке называется симметрия скользящего поля; 2) второй вид симметрии - это билатеральная или зеркальная симметрия; 3) третий вид симметрии - золотая пропорция. Золотая пропорция - это распределение частей целого, целое и его части находятся между собой в определенной пропорции; 4) четвертый вид симметрии - это фрактал, фрактал сохраняет свои свойства и сохраняет свою геометрию в любом масштабе, фрактал дает схему, и эта схема сохраняется везде, у фрактала есть свой рисунок при переходе всей системы из одного состояния в другое. Симметрия истории (зеркальная) является доказательством (фрактал сохраняется) содержания социализма, т.е. первая половина истории, есть то же самое что и вторая, только обратная направленность процессов. Симметрия объясняет историческую функцию (новое) социализма, которая завешает историческую функцию капитализма и выравнивание не относительное (капитализм) а становится абсолютным (социализм). Добавлю. Симметрия истории – это в том числе и симметрия шара, круга диалектики, т.к. проявления закона отрицания отрицания. Если использовать мысль симметрии золотого сечения, то у общества свои пропорции, определенные законом ускорения истории (Б.Ф. Поршев). Последующая форма по длительности примерно в 3 раза короче предыдущей.
6. Продолжение.
Все Вами перечисленные "законы", являются частными случаями проявления закона многообразия событий, при наличии в замкнутой системе, большого числа самостоятельных субъектов права.
Если хотите - закон от Лихачева! Шучу конечно, это закон от ПРИРОДЫ, который ни изменить, ни нарушить никто не может.
Но получили Вы его именно от меня, простого человека, который сумел собрать все законы Ваши, в один закон от самой ПРИРОДЫ, как неизменяемое свойство материи (общества).
Поймал я Вас на желании быть умнее всех, а оказалось, что ничего Вы не открыли, а с усердием копаетесь в единичном, оторвались от общего, всеобщего и АИ, в которое свято верите.
Определение Санталова будем препарировать?
Иначе я все сделаю сам!
Л.А Санталов о диалектическом определении разумного понятия социализма:
«Бесконечное понятие социализма есть процесс коммунистической революции, в тотальности особенных форм на национальном уровне (социализм в известном смысле, снятие экономической, правовой и профессиональной частной собственности) и в тотальности трех особенных очередей революций на мировом уровне (страны среднего, нижнего и высшего уровня развития капитализма). Результатом реализации социализма является гуманизм, или общество подлинной свободы человека, а не осознанной необходимости, т.к. сняты все существенные противоречия предыстории».
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 19.08.2023 в 10:28.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2023, 10:05   #2687
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,156
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
Теории социализма нет и быть не может.
Во всяком случае,
пока не приступили к его становлению.
А конкретно - к продвижению к цели - уничтожению ЧС.
И по мере этого и будет возникать и наука с теорией, и философия того социализма.
ПОЗИЦИЯ моя противоположная, т.к. я размышляю о КРИТЕРИИ СОЦИАЛИЗМА, а у тебя это отсутствует.
4
Цитата:
. Закон забегания революции (Энгельс, Ленин), в том числе и коммунистической революции с обществом социализма. ЗЗР фундаментальный закон, т.к. определяет общественную структуру социализма, является критерием существования социализма. По данному закону надстройка, власть, политика от будущего общества, забегает вперед по отношению к базису - отношениям собственности, по отношению к экономике, которая от прошлого общества. На протяжении всей революции власть изменяет базис в соответствии со своей природой. Если этого противоречия нет, то нет никаких революций. В социализме, как только базис из буржуазного становится коммунистическим, революция выполнила свою историческую функцию и становится формацией, где надстройка соответствует базису, и ведущим становится уже не надстройка, а базис
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2023, 10:08   #2688
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,156
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
ЭТО НЕ ДИАЛЕКТИКА.
Это именно
диалектика и есть, Лёня.
Диалектика есть единство всеобщего и внутреннего содержания ( частей) У Канта АНТИНОМИИ
Пойми что есть антиномия?
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2023, 10:12   #2689
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,156
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
А вот если в странах "среднего развития" капа отсутствуют и объективный и субъективный Факторы революции , то по Ленину, это как раз то что нужно для революции .
Вы умнее Ленина, у него три фактора революции в наличии, а у вас нет. Но революция 1917 г свершилась. А в США ит на Островах зеленого мыса НЕТ
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2023, 10:14   #2690
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,156
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
Вот разгонять Учредиловку было ни к чему. Это вторая ошибка Ленина.
И возвращаясь к п.1 надо отметить , что "субъективный фактор" в России того момента времени более благоволил программе партии ЭсЭров, т. е. , находит подтверждение моя мысль о том из п.1 , что "субъективный фактор" к Ленинский революции был НЕ ГОТОВ, точно так же как и набор Обьективных факторов !
Вот такие две грубые промашки Ильича и обусловли, как все мы видели в 1991 году , сползание РСФСР в дичайший капитализьм и распад СССР , с потерей огромных территорий и их населения , унаследованных от РИмперии..
иСТОРИКИ ( Е.Ю. Спицын) лучше знают где ошибка историческая, а где нет.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Планируем новый российский социализм 41 04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Наука и образование 15 13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное. АнтонЛ Новости Российской политики и экономики 3 11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает Admin Наука и образование 0 31.05.2010 03:01


Текущее время: 03:41. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG