Разумное понятие социализма - Страница 2697 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

ПАРАМОН 7 · 25.11.2024, 12:57

Цитата:

Сообщение от yhtyht77

Это деталировка . Смысл всего капитализма это купить по дешевле продать по дороже . Всё . Ничего более . Сделать где то на переферии , много , за копейки . Продать в Кэпитал , то есть в столичке где то за дорого . И то же много . А дальше скрещивание . В основном паровой машины со всем что шевелится . Транспорт , производство . Ну и объемы о которых на мануфактурах только мечтать . Эшелонами товар завозится .
Обслуживал капитал всегда власть имущих . Потому что налоги собирали и тратили именно они . Сейчас львиная часть средств перераспределяется всему социуму вцелом . Пособия , пенсии , соц пакеты . И капитализм имеет возможность собирать доход со всей толпы . Вот это и есть собственно социализм . Все платят налоги по способности , и получают доходы по потребности . Общество становится солидарным. Все делают одно дело . Практически добровольно . Почти без принуждения . По тому что иначе не выжить ни капиталу , не обывателям.

Деталировка ,это конечно так . Только противники капитализма или социализма, без разницы чего, все беды жизни человеческой цивилизации , спешат списать на общественный строй . Так жизнь людей при мануфактурах , а в то время было множество нищих , а это практически 500 лет назад пытаются увязать с бесчеловечным капитализмом , а это всё не так, в сегодняшнее время вообще деньги безработным , просто так раздают , ну и т.д. Поэтому и приходится детализировать. Получается капитализм ,это толпы нищих и массовая эксплуатация детей , или полное гос обеспечение всех безработных.?

yhtyht77 · 25.11.2024, 13:08

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Деталировка ,это конечно так . Только противники капитализма или социализма, без разницы чего, все беды жизни человеческой цивилизации , спешат списать на общественный строй . Так жизнь людей при мануфактурах , а в то время было множество нищих , а это практически 500 лет назад пытаются увязать с бесчеловечным капитализмом , а это всё не так, в сегодняшнее время вообще деньги безработным , просто так раздают , ну и т.д. Поэтому и приходится детализировать. Получается капитализм ,это толпы нищих и массовая эксплуатация детей , или полное гос обеспечение всех безработных.?

Ну капитализм такой и был реально . Детский труд на шахтах. По тому что ребенку можно меньше платить .
А вот полное обеспечение всех безработных это уже социализм . По тому что повышение производительности труда , порождает просто лишних . И обеспечение идет именно с налогов полученных от этого капитала . Других источников дохода просто нет. Если капитал не способен работать в таких условиях , например как это было в СССР , тогда само государство занимается производством и распределением товаров и продуктов необходимых населению.
Плная автоматизация всего этого , это и есть коммунизм по Марксу .

ПАРАМОН 7 · 25.11.2024, 14:38

Цитата:

Сообщение от yhtyht77

Ну капитализм такой и был реально . Детский труд на шахтах. По тому что ребенку можно меньше платить .
А вот полное обеспечение всех безработных это уже социализм . По тому что повышение производительности труда , порождает просто лишних . И обеспечение идет именно с налогов полученных от этого капитала . Других источников дохода просто нет. Если капитал не способен работать в таких условиях , например как это было в СССР , тогда само государство занимается производством и распределением товаров и продуктов необходимых населению.
Плная автоматизация всего этого , это и есть коммунизм по Марксу .

То что ребёнку можно платить меньше это ложь, придуманная унылыми леваками. Оплата это рыночная цена , сомнительно что она зависит от возраста. Я как то заинтересовался плачем феминисток что женщинам платят меньше , посмотрел статистику , да действительно меньше , но я этому не поверил и начал искать объяснения. Выяснилось , что женщины в своей массе предпочитают , менее тяжёлые работы и соответственно более дешёвые по оплате. Вот вам и ответ почему женщины и дети получают меньше. Ну а феминисткам , как и марксистам , правда не нужна им любая ложь во благо.

yhtyht77 · 25.11.2024, 14:59

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

То что ребёнку можно платить меньше это ложь, придуманная унылыми леваками. Оплата это рыночная цена , сомнительно что она зависит от возраста. Я как то заинтересовался плачем феминисток что женщинам платят меньше , посмотрел статистику , да действительно меньше , но я этому не поверил и начал искать объяснения. Выяснилось , что женщины в своей массе предпочитают , менее тяжёлые работы и соответственно более дешёвые по оплате. Вот вам и ответ почему женщины и дети получают меньше. Ну а феминисткам , как и марксистам , правда не нужна им любая ложь во благо.

Ну у Ивана Ивановича семья есть. Надо квартплату платить . А ребенку на мороженое дал , он счастлив .

ПАРАМОН 7 · 25.11.2024, 16:27

Цитата:

Сообщение от yhtyht77

Ну у Ивана Ивановича семья есть. Надо квартплату платить . А ребенку на мороженое дал , он счастлив .

Нет, никого не интересует , есть жена или пара любовниц , это очередной марксистский бред , оплата производится строго по рыночным расценкам, а уж куда работник тратит деньги ..Может всё пропить , никого это не интересует . Да и вообще завод не богадельня , у него другие функции.

м г · 25.11.2024, 17:38

Цитата:

Сообщение от Suum Сuique

Ну это конечно, да, русский Иван, работавший на высокотехнологичных заводах Санкт - Петербурга, Москвы, Риги, Николаева, Одессы был неграмотным, в отличие от Абрама, который до 1917 года прозябал за чертой оседлости, промышляя скупкой утиля и старого барахла. Где уж глупому и неграмотному Ивану совершить революцию? Вся надежда только на высообразованного Абрама из Жмеринки.

Слова-то какие!: "на высокотехнологичных заводах"! Где вы их взяли?, перечислили пяток городов с наличием промпредприятий? На такую страну! Причём тяжёлой промышленности в России был 0%, весь станочный парк покупной из-за бугра, в т.ч. кстати и из Германии с которой стали воевать в 1914году, но основное это Великобритания. Ну сколько народу рабочего трудилось на этих "высокотехнологичных заводах"? Мизер от потребностей страны. Почему проиграли Японскую в 1904? Американские банкиры(в т.ч. евреи) не дали кредитов на закупку оружия и боеприпасов, потому что своего производства для нужд войны крайне не хватало. Кроме того резко встал вопрос об образованности солдат и матросов, сроки подготовки неграмотных солдат слишком увеличивались, а матросы неграмотными в принципе быть не могли, на кораблях действительно нужно обслуживать сложную технику. И во флот призывали с тех самых "высокотехнологичных заводов", на которых и так грамотных рабочих не хватало, сказался "указ о кухаркиных детях".
После проигранной войны и революции, царское правительство вынуждено было обратить внимание на народное образование, стало больше открываться школ и в городах и на селе, прежде всего школ начального образования. Даже Ленин обратил на это внимание, что наконец-то правительство хоть что-то делает для народного образования. Я тут сунулся в интернет освежить память о статистике образования тех лет. И оказывается, что советской статистики об этом найти невозможно, только царская статистика с бравурным восхищением Николаем 2-м, который так заботился о простом народе..., так заботился..., что к 1914 году открыл начальных школ аж на 2 млн.детей, в отличие от его папани, при котором было от 100 до 300 тысяч мест в начальной школе. Зашибись какая забота. Только я задался вопросом а сколько в стране было детей для начальной школы?, об этом молчок. Но есть статистика демографическая, где сказано, что в России в 1914 году детей в возрасте 5-10 лет было 8 миллионов, хоть что-то. Раз в школу принимали с 8 лет, то делим цифирь пополам и получаем, 4млн. детей в возрасте начальной школы. То есть, половина детей в школу не ходила, и это не дети купцов и лавочников.
Что имеем в итоге. В 1914 году 30% призванных в армию были не грамотны. И это не мои вымыслы, это из отчёта генералитета царю о качества призывников накануне войны, в отчёте даже такой курьёз приведён, что половина призывников из сельской местности мясо впервые попробовали в армии. А вы мне про высокотехнологическую Россию при Николае 2-м.
А Абрам из Жмеринки хотя бы читать-писать и считать умел исправно, причём почти каждый. И это в те времена было большое дело.
Я вам больше скажу, что и Советская власть до войны до конца ликвидацию неграмотности не решила. Мой отец до войны закончил 7 классов и ФЗУ и в 18 лет поступил рабочим на авиаремзавод и его поставили бригадиром. Почему? Какой бригадир в таком возрасте? Потому что в бригаде слесарей(каждый из которых мог блоху подковать), никто не умел читать чертежи, а его в ФЗУ научили.

~~Suum Сuique~~ · 25.11.2024, 18:24

Цитата:

Сообщение от м г

Слова-то какие!: "на высокотехнологичных заводах"! Где вы их взяли?, перечислили пяток городов с наличием промпредприятий? На такую страну! Причём тяжёлой промышленности в России был 0%, весь станочный парк покупной из-за бугра, в т.ч. кстати и из Германии с которой стали воевать в 1914году, но основное это Великобритания. Ну сколько народу рабочего трудилось на этих "высокотехнологичных заводах"? Мизер от потребностей страны. Почему проиграли Японскую в 1904? Американские банкиры(в т.ч. евреи) не дали кредитов на закупку оружия и боеприпасов, потому что своего производства для нужд войны крайне не хватало. Кроме того резко встал вопрос об образованности солдат и матросов, сроки подготовки неграмотных солдат слишком увеличивались, а матросы неграмотными в принципе быть не могли, на кораблях действительно нужно обслуживать сложную технику. И во флот призывали с тех самых "высокотехнологичных заводов", на которых и так грамотных рабочих не хватало, сказался "указ о кухаркиных детях".
После проигранной войны и революции, царское правительство вынуждено было обратить внимание на народное образование, стало больше открываться школ и в городах и на селе, прежде всего школ начального образования. Даже Ленин обратил на это внимание, что наконец-то правительство хоть что-то делает для народного образования. Я тут сунулся в интернет освежить память о статистике образования тех лет. И оказывается, что советской статистики об этом найти невозможно, только царская статистика с бравурным восхищением Николаем 2-м, который так заботился о простом народе..., так заботился..., что к 1914 году открыл начальных школ аж на 2 млн.детей, в отличие от его папани, при котором было от 100 до 300 тысяч мест в начальной школе. Зашибись какая забота. Только я задался вопросом а сколько в стране было детей для начальной школы?, об этом молчок. Но есть статистика демографическая, где сказано, что в России в 1914 году детей в возрасте 5-10 лет было 8 миллионов, хоть что-то. Раз в школу принимали с 8 лет, то делим цифирь пополам и получаем, 4млн. детей в возрасте начальной школы. То есть, половина детей в школу не ходила, и это не дети купцов и лавочников.
Что имеем в итоге. В 1914 году 30% призванных в армию были не грамотны. И это не мои вымыслы, это из отчёта генералитета царю о качества призывников накануне войны, в отчёте даже такой курьёз приведён, что половина призывников из сельской местности мясо впервые попробовали в армии. А вы мне про высокотехнологическую Россию при Николае 2-м.
А Абрам из Жмеринки хотя бы читать-писать и считать умел исправно, причём почти каждый. И это в те времена было большое дело.
Я вам больше скажу, что и Советская власть до войны до конца ликвидацию неграмотности не решила. Мой отец до войны закончил 7 классов и ФЗУ и в 18 лет поступил рабочим на авиаремзавод и его поставили бригадиром. Почему? Какой бригадир в таком возрасте? Потому что в бригаде слесарей(каждый из которых мог блоху подковать), никто не умел читать чертежи, а его в ФЗУ научили.

Не повторяйся, все уже поняли, что Иван был туп и необразован, а революцию делали высокообразованные Абрамы из Жмеринки. Честно говоря, уже достали эти виртуальные антисоветчики и русофобы, то у них советская юстиция была продажной девкой в руках партаппарата, то у них высообразованные абрамы в черте оседлости делали революцию, пока глупые и необразованные иваны собирали крейсера и броненосцы на российских верфях и обслуживали сложную военную технику на фронтах Первой Мировой.

м г · 25.11.2024, 18:39

Цитата:

Сообщение от Suum Сuique

Дословно ленинская фраза звучит так: «интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и ее пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а говно». Ленин чётко и понятно разделяет интеллигенцию, на интеллигенцию, которая служит буржуазии и интеллигенции, которая служит народу.

Меня всегда умиляли антисоветчики и русофобы, которые пытаются изобразить социалистическую революцию в России, как некое событие к которому русский народ и его интеллигенция не имели никакого отношения и которое было инспирировано евреями.

А меня умиляет как вы читаете посты оппонента и что вы в них вычитываете, а вычитываете вы не то что оппонент написал, а то, что вы домыслили за него.

Я вам об интеллигенции, сбежавшей за бугор, а вы мне о том, что Ленин разделял на "интеллигенцию, которая служит буржуазии и интеллигенции, которая служит народу". Тогда ответьте мне какой процент интеллигенции остался с народом, а какой утёк? И считать надо не только учёных и писателей, а и офицерский состав в армии и техническую интеллигенцию промпредприятий вплоть до управляющих этих предприятий и т.п., т.е. всё образованное сословие, которого и так в России было кот наплакал. А вы мне про русофобию.
А я вам скажу про вашу юдофобию, когда совершенно не обращается внимание на то, что когда евреи из касты неприкасаемых, Советская власть сделала такими же гражданами как все, то за эту власть они воевали и на фронтах гражданской и отечественной войны, и в строительство нового общества влились с энтузиазмом. И конечно из-за недостатка образованных(просто умеющих читать-писать-считать) среди местного населения советская власть привлекала всех грамотных, и евреев в том числе. И не надо думать, что только в руководство, ведь счетовод в любой конторе, пишущий отчёты, сотрудник ОГПУ, пишущий протокол допроса, библиотекарь должны были уметь читать и писать так, чтобы их могли понять другие.

Кроме того говоря о неграмотности в царской России не над забывать те народы, которые стали потом союзными и автономными республиками, где грамотность была вообще ниже плинтуса.

Так что до ВОВ, юдофобии в России не было от слова совсем. Юдофобия стала зарождаться в конце 30-х, когда подросла русская интеллигенция новой волны. И когда они сунулись в управление, то оказалось, что многие "тёплые" места заняты. И она бы наверное развивалась, но тут началась война.

Заключение: разговор был о первых годах Советской власти, и о том что евреи, влившись в революцию во многом сохранили управляемость в стране. То что стало потом, то стало потом.

~~Suum Сuique~~ · 25.11.2024, 18:49

Черта оседлости.

Теперь все поняли, где был центр революционных событий и где формировалась социальная база социалистической революции? Не в индустриально развитых Санкт - Петербурге, Москве, Риге, Ревеле, Гельсинфорсе, Урале, Новороссийске, а в Бердичиве, в Жмеринке и в других местячках и штетлах.

~~Suum Сuique~~ · 25.11.2024, 19:05

Цитата:

Сообщение от м г

А меня умиляет как вы читаете посты оппонента и что вы в них вычитываете, а вычитываете вы не то что оппонент написал, а то, что вы домыслили за него.

Я вам об интеллигенции, сбежавшей за бугор, а вы мне о том, что Ленин разделял на "интеллигенцию, которая служит буржуазии и интеллигенции, которая служит народу". Тогда ответьте мне какой процент интеллигенции остался с народом, а какой утёк? И считать надо не только учёных и писателей, а и офицерский состав в армии и техническую интеллигенцию промпредприятий вплоть до управляющих этих предприятий и т.п., т.е. всё образованное сословие, которого и так в России было кот наплакал. А вы мне про русофобию.
А я вам скажу про вашу юдофобию, когда совершенно не обращается внимание на то, что когда евреи из касты неприкасаемых, Советская власть сделала такими же гражданами как все, то за эту власть они воевали и на фронтах гражданской и отечественной войны, и в строительство нового общества влились с энтузиазмом. И конечно из-за недостатка образованных(просто умеющих читать-писать-считать) среди местного населения советская власть привлекала всех грамотных, и евреев в том числе. И не надо думать, что только в руководство, ведь счетовод в любой конторе, пишущий отчёты, сотрудник ОГПУ, пишущий протокол допроса, библиотекарь должны были уметь читать и писать так, чтобы их могли понять другие.

Кроме того говоря о неграмотности в царской России не над забывать те народы, которые стали потом союзными и автономными республиками, где грамотность была вообще ниже плинтуса.

Так что до ВОВ, юдофобии в России не было от слова совсем. Юдофобия стала зарождаться в конце 30-х, когда подросла русская интеллигенция новой волны. И когда они сунулись в управление, то оказалось, что многие "тёплые" места заняты. И она бы наверное развивалась, но тут началась война.

Заключение: разговор был о первых годах Советской власти, и о том что евреи, влившись в революцию во многом сохранили управляемость в стране. То что стало потом, то стало потом.

Какая юдофобия, болезный? Я ни разу не оскорбил евреев, ни разу не написал о них гадости, в отличие от тебя, который вылил ведро русофобских помоев, заявив, что русский народ глуп и не образован, в отличие от высокообразованных евреев и что даже революцию в России совершили евреи.

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	7	58.33%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	8.33%
Свой вариант.	4	33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

25.11.2024, 18:49	#26969
~~Suum Сuique~~ Заблокирован Регистрация: 04.05.2013 Сообщений: 6,749 Репутация: 2595	Черта оседлости. Теперь все поняли, где был центр революционных событий и где формировалась социальная база социалистической революции? Не в индустриально развитых Санкт - Петербурге, Москве, Риге, Ревеле, Гельсинфорсе, Урале, Новороссийске, а в Бердичиве, в Жмеринке и в других местячках и штетлах. Последний раз редактировалось Suum Сuique; 25.11.2024 в 18:52.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01