Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма 7 58.33%
Капитализма 0 0%
Конвергенции 1 8.33%
Свой вариант. 4 33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.12.2024, 00:03   #27361
sovarm
Местный
 
Регистрация: 16.04.2017
Сообщений: 1,243
Репутация: 310
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Ну откуда тысяча? Если ты живешь в Магадане, то г. Москва в твоем пространстве нет, а для Москвичей она существует.
Если ты находишься в комнате, и не смотришь в окно, твое пространство ограничено этой комнатой. Дерево под твоим окном уже спилили и увезли, а ты слышал только шум бензопилы. Только потому, что ВОСПРИЯТИЕ у тебя было ОГРАНИЧЕНО пространством, доступным для твоего СОЗНАНИЯ.
И так, что такое ПРОСТРАНСТВО, в философском смысле слова?
Далее.
Строй = УСТРОЙСТВО общественных отношений, у нас СОЦИАЛЬНЫЙ, все остальное ПРИЗНАКИ и РАЗЛИЧИЯ в организации жизни общества.
Социальное ПРОСТРАНСТВО, это ОСНОВА обеспечения жизни общества, и каждого его члена.
Это БАЗИС, на который опирается любой СТРОЙ и любая ГОСУДАРСТВЕННАЯ власть.
Тебе же, ЛОХ в себя влюбленный! Вдолбили в голову, что это УРОВЕНЬ РАЗВИТИЯ ПРОИЗВОДСТВА МАТЕРИАЛЬНЫХ БЛАГ, который ОПРЕДЕЛЯЕТ ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ ОТНОШЕНИЯ.
Перевожу на русский язык. Тебя ЗАСТАВИЛИ думать, что ВЕЩЬ определяет ОТНОШЕНИЯ между работниками!
То есть - ВЕЩЬ управляет ЧЕЛОВЕКОМ!
Если ты, не до конца ШИЗОНУТЫЙ, то скажешь, что такого быть НЕ МОЖЕТ, вещь не может управлять человеком.
Но твоя теория, причем НАУЧНАЯ, утверждает ОБРАТНОЕ.

Нет никакой ШИЗОНУТОСТИ, и ни у кого.
Есть люди с НЕРАЗВИТЫМ сознанием.
Которых ЗАРЯДИЛИ разными теориями, и ЗАПРЕТИЛИ им думать иначе!

Подумай, кому ты будешь верить, себе или ШИЗОНУТОЙ теории К.М.?
Свой бред, твоя епанутость на всю голову не знает границ твоей умственной епанутой пространственности!
Которая устраивает епанутую супер пупер Иванову, местную инквизицию от Зюзи.
Этот дерьмовый сайт запущен для таких епанутых как ты и Ивановой.
__________________
Сталин - Партия, боящаяся правды и критики, обречена на гибель.
sovarm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2024, 00:06   #27362
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,168
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Там представлен и механизм, как это осуществлять. А так просто пустозвонить вам зачем?
НРАВИТСЯ Шерри ТРЕПАТЬСЯ, и НАУКУ изображать, которая ОТВЕТА ни на один вопрос НЕ ДАЕТ!
Орет УНИЧТОЖИТЬ частную собственность, а как НЕ ЗНАЕТ!
Я знаю, но его мои предложения НЕ УСТРАИВАЮТ. Это не то, что ему НУЖНО, а что ему НУЖНО, он и сам НЕ ЗНАЕТ!
Вернее знает, он пытается СОХРАНИТЬ, внешнее управлением над РАБОТНИКОМ.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2024, 00:33   #27363
yhtyht77
Местный
 
Регистрация: 21.08.2012
Адрес: Санкт -Петербург
Сообщений: 8,531
Репутация: 2512
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Возможность выбирать из предложенных и даже кому-то поучаствовать в возможности быть избранным (член КПСС надеюсь осознаете, что это означает) - как правило на посты районного масштаба, совсем не означает диктатуру пролетариата. А вот когда полезли все кому не лень - пришёл капитализм.
Ну да . У нас народ как церковь , отделен от государства . Своим невежеством и ленью. Но тогда это не совсем республика . Это пародия на республику . Вообще пародия на страну . Всем все по ... . Комбайнерам доверено решать любые вопросы . Ну вот они и решают. А мы потом на СВО расхлебывать должны . Питаться с помоек в 90 е . Работать на банки семь дней в неделю , не разгибаясь. Нравится такая жизнь , сосите дальше . Кто вам мешает.
Дуракам верховную власть в стране доверило государство. Но им ничего не надо . Такого в Африке наверное нет.
yhtyht77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2024, 08:36   #27364
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

СМОЖЕТ ЛИ СОЦИАЛИЗМ ПРИ ТАКОЙ ДАРМОВОЙ ВОЗМОЖНОСТИ ОПЕРЕЖАТЬ КАПИТАЛИЗМ (ИИ ПОКА НЕ БЕРЁМ) И КАКИЕ ПРАВОВЫЕ СТОРОНЫ СОЦИАЛИЗМА СМОГУТ ИЗМЕНИТЬ ТАКОЕ СОСТОЯНИЕ НЕ ТЕРЯЯ В КОНКУРЕНЦИИ РАЗВИТИЯ? ПРИ ЭТОМ ПОНИМАЯ, ЧТО ПРИ ОЧЕНЬ РАЗВИТОМ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ КАПИТАЛИЗМЕ ЛЮДИ СТАНОВЯТСЯ НЕ НУЖНЫ. США и Европа начали это уже реализовать и не у себя, и у себя.

ДЛЯ НАЧАЛА ОБСУЖДЕНИЯ ЭТОГО ПОКА ДОСТАТОЧНО.

Социальный госкапитализм марксистов - тоже можно при этом рассмотреть.



Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Всё обсуждаемо, кроме вот этого. Если бы рабочий мог взять именно в аренду и изготавливать что-то по своему усмотрению и продавать капиталисту по ему(рабочему) видимой стоимости (ценам), он переставал быть рабочим неотъемлемой частью производственного процесса в виде дополнительного оборудования - для предприятия капиталиста - что в свою очередь и является самим продуктом потребления - который капиталист получается не обменивает, а обменивает лишь определённое использование для себя с некоторым вознаграждением за это использование для капиталиста с помощью рабочего.
Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Трудовой договор совсем не означает что производится покупка по предложенной пролетарием цене - т.к. пролетарий лишён этого. Продажи со стороны пролетария нет - он лишь оплачивает собой ( сам участвует ) предложенное капиталистом (причём не сам продукт потребления).

Пролетарий даже не пассивный торговец - который может ввиду обилия предложений определять своими оплатами (суммами единиц, как правило, эквивалента единичного товара) товаров - обмениваемых продуктов потребления - действительную их стоимость - потому что в нём самом нет этой определённости и нет обилия предложений в одном и том же качестве. Поэтому пролетарий не торговец он просто отдаёт себя - а трудовой договор - это минимализация его прав с учётом трудовых законов.

Товаром пролетарий безусловно является, с назначением ему стоимости капиталистами, у него появляется в условиях капитализма, от безысходности, только одно право - это право хоть какого-то выбора кому неминуемо отдаться, а то практически и без выбора в определённых условиях.

Последний раз редактировалось Агум; 03.12.2024 в 09:02.
Агум вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2024, 09:04   #27365
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,168
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
КАКИЕ ПРАВОВЫЕ СТОРОНЫ СОЦИАЛИЗМА
А причем здесь социализм?
Право на жизнь и ее САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ обеспечение, Вами может быть рассмотрено?
Я Вам разъяснил, что экономические отношения в обществе, СВЯЗАНЫ с торговлей материальными благами, и с торговлей УСЛУГОЙ - по созданию и использованию материальных благ. Договора между работниками создаются по вопросам СОВМЕСТНОГО создания, частного и совместного потребления материальных благ.
А Вы опять ВСТАЛИ в колею К.М. и пишите о какой то продаже работника собственнику в пользование! Не может БУРЖУЙ пользоваться Вашим телом, Вы свое тело используете САМИ.
А причина Вашего НЕДОМЫСЛИЯ, объясняется просто.
Вы не видите РАЗНИЦЫ между понятиями - пользование и использование.
Пользоваться можно только ВЕЩАМИ (объектами). А использовать можно только СУБЪЕКТА (человека, или группу людей).
То есть, Вы должны ОТЛИЧАТЬ, живое от не живого, объект от субъекта.
Иначе у Вас все в ОДНОЙ куче, и Вы никогда эту кучу НЕ РАЗГРЕБЕТЕ.
А начинать нужно с понятий - ТЕЛО, ОБЪЕКТ, СУБЪЕКТ, ПРОСТРАНСТВО и ВРЕМЯ.
Иначе Вы так и будете ПРЕВРАЩАТЬ себя в ВЕЩЬ, и торговать СОБОЮ!
Согласно мировоззрения К.М.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 03.12.2024 в 09:34.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2024, 09:04   #27366
ПАРАМОН 7
Местный
 
Регистрация: 27.10.2023
Сообщений: 3,741
Репутация: 205
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
СМОЖЕТ ЛИ СОЦИАЛИЗМ ПРИ ТАКОЙ ДАРМОВОЙ ВОЗМОЖНОСТИ ОПЕРЕЖАТЬ КАПИТАЛИЗМ (ИИ ПОКА НЕ БЕРЁМ) И КАКИЕ ПРАВОВЫЕ СТОРОНЫ СОЦИАЛИЗМА СМОГУТ ИЗМЕНИТЬ ТАКОЕ СОСТОЯНИЕ НЕ ТЕРЯЯ В КОНКУРЕНЦИИ РАЗВИТИЯ? ПРИ ЭТОМ ПОНИМАЯ, ЧТО ПРИ ОЧЕНЬ РАЗВИТОМ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ КАПИТАЛИЗМЕ ЛЮДИ СТАНОВЯТСЯ НЕ НУЖНЫ.

ДЛЯ НАЧАЛА ОБСУЖДЕНИЯ ЭТОГО ПОКА ДОСТАТОЧНО.

Социальный госкапитализм марксистов - тоже можно при этом рассмотреть.
Тут всё просто , В деревне из сотни дворов , только один способен стать кузнецом , остальные могут быть только помощниками , да и опять помощниками становятся только единицы, которые самостоятельно не способны ничего изготовить , так про какую аренду , неспособными помощниками вы ведёте речь? .
Из своего опыта , пчеловодами стремятся стать множество людей , только примерно у одного из десяти может что то получиться, а медом полакомится все хотят , только не получается у большинства. Ну возьмите в аренду ульи и пчёл , к весне они у вас все подохнут.
Теперь про производство.
Проектировщики готовят проект , строятся здания расставляются в строгом соответствии станки и оборудование , снабженцы нарабатывают вопросы снабжения , коммерсанты возможности реализации изготовленных изделий , производственники приступают к производству . Изменить ничего нельзя , наступит хаос. Все работники на производстве просто наёмные работники , ни про какую конкуренцию вопрос не идёт, это не проблемы завода. Конкуренция это забота владельца производства , только он может заказ проект и что то изменить. Всё, что тут можно обсуждать?

Последний раз редактировалось ПАРАМОН 7; 03.12.2024 в 09:42.
ПАРАМОН 7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2024, 09:25   #27367
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,168
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sovarm Посмотреть сообщение
Свой бред, твоя епанутость на всю голову не знает границ твоей умственной епанутой пространственности!
Которая устраивает епанутую супер пупер Иванову, местную инквизицию от Зюзи.
Этот дерьмовый сайт запущен для таких епанутых как ты и Ивановой.
О, какая РЕАКЦИЯ!
Начал все таки ДУМАТЬ самостоятельно.
Дошло НАКОНЕЦ, что у каждого СВОЕ пространство, и СВОЕ сознание?
Ну и чего ты ЛЕЗЕШЬ, со свои СВИНЫМ рылом, и наукой от К.М., к людям которые думают САМИ?
Ходишь строем, как тебя НАУЧИЛИ, вот и иди ЛЕСОМ, раз ни ГЛАЗ ни МОЗГОВ в голове, у тебя НЕТ!
И не мешай людям общаться!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2024, 09:32   #27368
Suum Сuique
Заблокирован
 
Регистрация: 04.05.2013
Сообщений: 6,750
Репутация: 2595
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
СМОЖЕТ ЛИ СОЦИАЛИЗМ ПРИ ТАКОЙ ДАРМОВОЙ ВОЗМОЖНОСТИ ОПЕРЕЖАТЬ КАПИТАЛИЗМ (ИИ ПОКА НЕ БЕРЁМ) И КАКИЕ ПРАВОВЫЕ СТОРОНЫ СОЦИАЛИЗМА СМОГУТ ИЗМЕНИТЬ ТАКОЕ СОСТОЯНИЕ НЕ ТЕРЯЯ В КОНКУРЕНЦИИ РАЗВИТИЯ? ПРИ ЭТОМ ПОНИМАЯ, ЧТО ПРИ ОЧЕНЬ РАЗВИТОМ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ КАПИТАЛИЗМЕ ЛЮДИ СТАНОВЯТСЯ НЕ НУЖНЫ. США и Европа начали это уже реализовать и не у себя, и у себя.

ДЛЯ НАЧАЛА ОБСУЖДЕНИЯ ЭТОГО ПОКА ДОСТАТОЧНО.

Социальный госкапитализм марксистов - тоже можно при этом рассмотреть.
Малыш, ты опять написал глупость, социализм в стране устанавливается не для того, чтобы соревноваться с соседским капитализмом, а для того чтобы в условиях социально справедливого общества сделать из тебя человека. Что касается экономических возможностей социализма, то по общему объёму валового внутреннего продукта и производству промышленной продукции и СССР в середине 1930-х гг вышел на первое место в Европе и на второе место в мире, уступив только США и значительно превзойдя Германию, Великобританию, Францию.

Последний раз редактировалось Suum Сuique; 03.12.2024 в 09:44.
Suum Сuique вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2024, 10:08   #27369
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,168
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
Тут всё просто , В деревне из сотни дворов , только один способен стать кузнецом , остальные могут быть только помощниками , да и опять помощниками становятся только единицы, которые самостоятельно не способны ничего изготовить, так про какую аренду , неспособными помощниками вы ведёте речь?
Из своего опыта , пчеловодами стремятся стать множество людей , только примерно у одного из десяти может что то получиться, а медом полакомится все хотят , только не получается у большинства. Ну возьмите в аренду ульи и пчёл , к весне они у вас все подохнут.
Разделение РАБОТНИКОВ на разные специальности, то есть СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ работников. Позволяет работникам найти специальность, к которой они расположены. Не все могут быть пчеловодами и врачами.
Естественно, что для специализации нужна ПОДГОТОВКА, и не только образование, как часть необходимого, но отнюдь недостаточного, условия для ДОЛЖНОГО владения специальностью.
Уважаемый ПАРАМОН 7, способны все, при УСЛОВИИ должного развития у них СОЗНАНИЯ. А вот с этим РАЗВИТИЕМ, и возникают СЛОЖНОСТИ, даже если люди ходили в одну и ту же ШКОЛУ, ну и далее по лестнице образования.
Не такими как все СПЕЦИАЛИСТАМИ, НЕ РОЖДАЮТСЯ, такими СТАНОВЯТСЯ!
Способности работника имеют ТЕНДЕНЦИЮ к РАЗВИТИЮ, если человек имеет такое ЖЕЛАНИЕ, то и СПОСОБНОСТИ у него ПОЯВЛЯЮТСЯ!
И опять я возвращаюсь к образованию.
Одни УЧЕНИКИ - знают, а другие УЧЕНИКИ - понимают.
Знающие становятся гуманитариями - в чужие кубики УСЛОВНОСТЕЙ играют.
Понимающие становятся творцами - и создают разные БЛАГА, в том числе и ЗНАНИЯ для гуманитариев.
Поэтому среди ПЧЕЛОВОДОВ тоже есть РАЗНИЦА.
Один ТВОРЕЦ, а второй ПОДРАЖАТЕЛЬ.

Что касается аренды, это слово (термин) существует только в системе отношений собственности.
В системе имущественных отношений есть только ПОЛЬЗОВАНИЕ.
То есть, САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ использование благ созданных работником, для обеспечения ТОЛЬКО своей жизни.
В системе СОЦИАЛЬНОЙ экономики, есть и пользование и ИСПОЛЬЗОВАНИЕ.
Любые термины ПРИВЯЗАНЫ к системе отношений.
Они могут быть, как в разных системах, так и могут исключаться в одной из них.
Например, пользование и использование есть, как в системе отношений собственности, так и в социальной экономике.
В системе имущественных отношений, использования быть не может.
В ней нет второго (и более), субъекта права.

Поэтому, если кто из Вас собрался МЕНЯТЬ систему отношений в обществе, или ДУМАЕТ и РАССУЖДАЕТ на эту тему.
То он ПРЕЖДЕ всего должен ДУМАТЬ, о создании СИСТЕМЫ терминов, которые СООТВЕТСТВУЮТ той системе отношений, которую он ЖЕЛАЕТ создать.
А если ТВОРЕЦ надумает ПЕРЕТАЩИТЬ прежние термины в свою систему отношений, то вместе с ними он ПЕРЕТАЩИТ и все КОСЯКИ этой СТАРОЙ системы, и станет ПОДРАЖАТЕЛЕМ.
То есть, ничего СВОЕГО он создать НЕ СМОЖЕТ!
Поэтому, я еще раз пишу.
Если Вы ЖЕЛАЕТЕ создать НЕЧТО новое, не используйте термины СОВСЕМ. Используйте простые русские слова, их поймет каждый так, какую суть они за собой имеют.
А иначе у Вас ничего не получится, просто будете копаться в чужом грязном белье, как это делает Шерри и ЛАС, да и многие другие, в разной степени ВЛИЯНИЯ на них, прежних идеологий.

Меня часто УПРЕКАЮТ, что я создаю свою систему мировоззрения, что и есть ИДЕОЛОГИЯ от частного лица.
Так вот. Я создаю систему, СВОБОДНЫХ экономических отношений, в которой каждый работник, САМОСТОЯТЕЛЬНО выберет для себя, как партнера по производству благ, так и потребителя созданных им благ.
Никакого ВНЕШНЕГО управления работником, с моей стороны при этом НЕ БУДЕТ.
Любая идеология - НАПРАВЛЯЕТ мышление и соответственно действия человека, согласно мировоззрению идеолога. Это - ВНЕШНЕ управление человеком. Что и есть - система господина и раба.
Живите СВОБОДНО, на сколько это ВОЗМОЖНО!
У человека всегда есть выбор, в любой системе отношений!
Всем ДОБРА!
С уважением Лихачев!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 03.12.2024 в 10:32.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2024, 01:03   #27370
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
Тут всё просто , В деревне из сотни дворов , только один способен стать кузнецом , остальные могут быть только помощниками , да и опять помощниками становятся только единицы, которые самостоятельно не способны ничего изготовить , так про какую аренду , неспособными помощниками вы ведёте речь? .
Из своего опыта , пчеловодами стремятся стать множество людей , только примерно у одного из десяти может что то получиться, а медом полакомится все хотят , только не получается у большинства. Ну возьмите в аренду ульи и пчёл , к весне они у вас все подохнут.
Теперь про производство.
Проектировщики готовят проект , строятся здания расставляются в строгом соответствии станки и оборудование , снабженцы нарабатывают вопросы снабжения , коммерсанты возможности реализации изготовленных изделий , производственники приступают к производству . Изменить ничего нельзя , наступит хаос. Все работники на производстве просто наёмные работники , ни про какую конкуренцию вопрос не идёт, это не проблемы завода. Конкуренция это забота владельца производства , только он может заказ проект и что то изменить. Всё, что тут можно обсуждать?
Вы опять не в ту степь - про аренду написал Свой взгляд - это ответ прочитайте его полностью.
Агум вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Планируем новый российский социализм 41 04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Наука и образование 15 13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное. АнтонЛ Новости Российской политики и экономики 3 11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает Admin Наука и образование 0 31.05.2010 03:01


Текущее время: 22:30. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG