Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма 7 58.33%
Капитализма 0 0%
Конвергенции 1 8.33%
Свой вариант. 4 33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.12.2024, 14:56   #27941
м г
Местный
 
Аватар для м г
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 941
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
1.Уважаемый, с какого ПЕРЕПУГУ, Вы расходную статью, на ОБНОВЛЕНИЕ средств для производства благ, называете ПРИБЫЛЬЮ?
2.И почему я должен ВКЛАДЫВАТЬСЯ в производство благ, если это делает ПОТРЕБИТЕЛЬ и своими деньгами.
Вы ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ движения материи, в виде денежных знаков, признаете или нет?
Простой же вопрос.
Откуда в производство деньги ПОСТУПАЮТ, и куда они УХОДЯТ.
Расходы на обновление средств для производства благ, это расходы которые оплачивает ПОТРЕБИТЕЛЬ. Это не расходы собственника - капиталиста. Он просто менеджер и на этом все!
Нет ДРУГОГО источника, для обновления совместного имущества народа, можете брать любые схемы финансирования, и я СВЕДУ их, к деньгам потребителя.
Но лучше, если Вы сами, это сделаете!
1."расходную статью, на ОБНОВЛЕНИЕ средств для производства благ" я называю амортизационными расходами, которые входят в себестоимость. Я спросил о другом, а именно о расширении производства: допустим открыть ещё один цех по производству.

2. "если в производство благ" вкладывается потребитель "своими деньгами", то эта статья называется капиталовложения потребителя с расчётом на долевое участие в производстве материальных благ с соответствующими последствиями в виде доли в выручке.

Если же вы свою выручку от продажи считаете деньгами потребителя, то это ваше дело, а не потребителя, который потребляет то, за что уплатил, и он эти деньги своими уже не считает, и правильно делает, а то с вашими взглядами и на уголовную статью о мошенничестве можно нарваться.
м г вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2024, 15:22   #27942
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,148
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
1."расходную статью, на ОБНОВЛЕНИЕ средств для производства благ" я называю амортизационными расходами, которые входят в себестоимость. Я спросил о другом, а именно о расширении производства: допустим открыть ещё один цех по производству.

2. "если в производство благ" вкладывается потребитель "своими деньгами", то эта статья называется капиталовложения потребителя с расчётом на долевое участие в производстве материальных благ с соответствующими последствиями в виде доли в выручке.

Если же вы свою выручку от продажи считаете деньгами потребителя, то это ваше дело, а не потребителя, который потребляет то, за что уплатил, и он эти деньги своими уже не считает, и правильно делает, а то с вашими взглядами и на уголовную статью о мошенничестве можно нарваться.
Верните в экономику ПОТРЕБИТЕЛЯ, и у Вас все встанет НА МЕСТО!
1. Производство финансируется потребителем, при наличии у него потребности в данном виде продукта потребления.
Хорошо платят только за то, в чем нуждаются. В этом случае выручки достаточно не только на содержание производства и работника, но и на расширение производства благ.
2. Создание, обновление и содержание производства и работника - осуществляет потребитель и для СВОЕГО использования.
Потребитель потребляет не только продукт туда работника, но и производство, за создание которого он ранее ЗАПЛАТИЛ.
Зачем потребителю Ваша ДОЛЯ, если ему нужны БЛАГА, созданные работником на оплаченном им производстве благ.
Потребитель ИСПОЛЬЗУЕТ социально созданное производство благ.
Собственник только ПОЛЬЗУЕТСЯ имуществом народа.
Ни один собственник не может ЗАПРЕТИТЬ обществу, ИСПОЛЬЗОВАТЬ оплаченное им имущество.
Любое производство создается ДЛЯ потребителя.
И прежде чем создать новое производство благ, ИЩУТ потребителя.
Потребитель ГЛАВНОЕ действующее лицо в социальной экономике, а не Ваш КАПИТАЛИСТ! Все действия и всех работников, направлены на удовлетворение ПОТРЕБНОСТЕЙ потребителя. И естественно, что потребитель все эти действия ОПЛАЧИВАЕТ, если он в них НУЖДАЕТСЯ!
И последнее.
В чьих бы руках не находилось имущество оплаченное ПОТРЕБИТЕЛЕМ, использует его САМ потребитель, как ХОЗЯИН вещей за которые он заплатил.
Ну а то, что собственник ВОРУЕТ по закону отношений собственности, имея возможность присваивать и распределять блага.
Законы можно и ПОМЕНЯТЬ!
После того, как у большинства населения МОЗГИ на место встанут.
А они на место ВСТАНУТ, когда каждый поймет, что он является ХОЗЯИНОМ совместно созданного имущества народа, и частное лицо, никаких прав не имеет, на пользование имуществом народа.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 15.12.2024 в 15:26.
Свой_взгляд на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2024, 16:50   #27943
м г
Местный
 
Аватар для м г
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 941
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Верните в экономику ПОТРЕБИТЕЛЯ, и у Вас все встанет НА МЕСТО!
Производство финансируется потребителем, при наличии у него потребности в данном виде продукта потребления.
Хорошо платят только за то, в чем нуждаются. В этом случае выручки достаточно не только на содержание производства и работника, но и на расширение производства благ.
Создание, обновление и содержание производства и работника - осуществляет потребитель и для СВОЕГО использования.
Потребитель потребляет не только продукт туда работника, но и производство, за создание которого он ранее ЗАПЛАТИЛ.
Зачем потребителю Ваша ДОЛЯ, если ему нужны БЛАГА, созданные работником на оплаченном им производстве благ.
Потребитель ИСПОЛЬЗУЕТ социально созданное производство благ.
Собственник только ПОЛЬЗУЕТСЯ имуществом народа.
Ни один собственник не может ЗАПРЕТИТЬ обществу, ИСПОЛЬЗОВАТЬ оплаченное им имущество.
Любое производство создается ДЛЯ потребителя.
И прежде чем создать новое производство благ, ИЩУТ потребителя.
Потребитель ГЛАВНОЕ действующее лицо в социальной экономике, а не Ваш КАПИТАЛИСТ! Все действия и всех работников, направлены на удовлетворение ПОТРЕБНОСТЕЙ потребителя. И естественно, что потребитель все эти действия ОПЛАЧИВАЕТ, если он в них НУЖДАЕТСЯ!
И последнее.
В чьих бы руках не находилось имущество оплаченное ПОТРЕБИТЕЛЕМ, использует его САМ потребитель, как ХОЗЯИН вещей за которые он заплатил.
Ну а то, что собственник ВОРУЕТ по закону отношений собственности, имея возможность присваивать и распределять блага.
Законы можно и ПОМЕНЯТЬ!
После того, как у большинства населения МОЗГИ на место встанут.
А они на место ВСТАНУТ, когда каждый поймет, что он является ХОЗЯИНОМ совместно созданного имущества народа, и частное лицо, никаких прав не имеет, на пользование имуществом народа.
Начнём с конца:
Цитата:
Потребитель ГЛАВНОЕ действующее лицо в социальной экономике, а не Ваш КАПИТАЛИСТ! Все действия и всех работников, направлены на удовлетворение ПОТРЕБНОСТЕЙ потребителя. И естественно, что потребитель все эти действия ОПЛАЧИВАЕТ, если он в них НУЖДАЕТСЯ!
И последнее.
В чьих бы руках не находилось имущество оплаченное ПОТРЕБИТЕЛЕМ, использует его САМ потребитель, как ХОЗЯИН вещей за которые он заплатил.
Вернём в экономику ПОТРЕБИТЕЛЯ!

1.Для создания производства некто приобрёл цех по производству ххх. Цех до того назывался гараж(Кстати, Форд первые свои автомобили собирал в гараже). Далее некто приобрёл оборудование, инструмент, расходные материалы, подключился к коммунальным сетям с заключением договора потребления этих услуг, и все эти действия были совершены как покупки потребителя, т.е. следуя вашей логике:
Цитата:
В чьих бы руках не находилось имущество оплаченное ПОТРЕБИТЕЛЕМ, использует его САМ потребитель, как ХОЗЯИН вещей за которые он заплатил.
Никакого "совместно созданного имущества народа" у него нет.
После всего он нанял двух безработных столяров и начал в этом "цеху" производить диваны и продавать, т.е. из потребителя некто превратился в производителя.
В 90-е таких производств было немеряно. Мой родственничек купил такой диван и хвастал: вот что такое свободный производитель: просторный красивый диван и в 3 раза дешевле чем у мебельного комбината(там же замшелая администрация, которую кормить надо, поэтому дорого).
Пришёл к нему в выходной внук-школьник два раза подпрыгнул на диване, диван удивлённо крякнул и развалился. Когда ободрали обшивку, то увидели, что каркас сколочен гвоздями из неструганных, некромлённых досок, и на такое потребление с прыжками не рассчитан. Собрал он доски и снёс на помойку, на этом потребление и закончилось.
Пока народ разобрался в чём лажа, некто уже сколотил какой-никакой капитал и прикупил у сдохшего мебельного комбината готовый цех по производству мебели, причём опять как потребитель который всегда прав и всегда хозяин того, что купил, поскольку не ПОЛЬЗУЕТСЯ имуществом народа, а пользуется приобретённым имуществом как покупатель этого имущества. Ведь так и создавались в большинстве новые капиталистические производства. Олигархов, которым дарили норильские комбинаты, было не так уж и много, ну пара сотен, и те в большинстве разворовали подаренное и слиняли за бугор.

Я вам про сотни тысяч новых капиталистических производств, которые создавались и функционируют как бы "по чесноку" и никаким народным имуществом не пользуются. Так откуда берутся средства на расширение(амортизация и реновация суть статьи себестоимости) производства вы так и не сказали. А я утверждаю, что только из прибыли, всё остальное себестоимость.

Последний раз редактировалось м г; 15.12.2024 в 17:49.
м г вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2024, 19:57   #27944
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,148
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
Я вам про сотни тысяч новых капиталистических производств, которые создавались и функционируют как бы "по чесноку" и никаким народным имуществом не пользуются. Так откуда берутся средства на расширение(амортизация и реновация суть статьи себестоимости) производства вы так и не сказали. А я утверждаю, что только из прибыли, всё остальное себестоимость.
Уважаемый, не мне Вам объяснять, что экономические отношения не вчера возникли.
Вы должны понять, что социальное имущество не вчера появилось, а возникло со времен НАЧАЛА разделения работников на специальности, и даже раньше.
Пещеры, ямы ловушки, территории племен, городские стены и т.д. Сегодня все это называют инфраструктурой. И если школы больницы дороги и прочие БЛАГА, которые использует общество, все признают имуществом народа. Поскольку имеют бюджетное происхождение.
То производственные мощности не имеют ОЧЕВИДНОЙ связи с общественным потребителем. Но смею Вас уверить, что это такое же совместное имущество НАРОДА, которое появилось еще со времен КУСТАРЯ. И то что эти вещи использовались потребителем, посредством труда работника, Вам должно быть понятно, и без разъяснений.
Меня жульнические схемы не интересуют. равно как и частности, которых всегда достаточно.
Амортизация, это иной способ накопления средств уже на местах, что просто изменило структуру финансирования развития народного хозяйства.
Вы можете утверждать все что угодно, и называть ЧАСТЬ от выручки, как Вам нравится. От этого эта часть не изменит своего ИСТОЧНИКА, а ее источник кошелек ПОТРЕБИТЕЛЯ.
Вы можете недоедать и экономить на всем, собрать за 10 лет средства на постройку авто мойки, и она действительно будет только Вам принадлежать. Но, через 10 лет, при участии в создании ДОХОДА других лиц, она не может быть только Вашей, если будет ЗАМЕНЕНО все оборудование на ней. Вашими останутся только СТЕНЫ. А все оборудование будет принадлежать ПОТРЕБИТЕЛЮ.
То, что Вы создали изначально, было Вами ИЗНОШЕНО, то есть ИСПОЛЬЗОВАНО до О цены. Никаких "стоимостей" нет, есть только ЦЕНЫ.
Работник, за производство благ получает СОДЕРЖАНИЕ от потребителя. Согласно спроса потребителя на специальность работника. Которое он определяет своим СОГЛАСИЕМ на приобретение благ, по установленной работником цене.
Не собственник определяет содержание нанятого им работника, а социальный договор потребителя и работника. На основании согласия потребителя платить предъявленную ему ЦЕНУ за блага, и согласия работника, производить блага за установленное ему содержание.
Собственник ПРОКЛАДКА, которая НИЧЕГО не решает и ничего не определяет. Видимость ОБМАНЧИВА, как оказалось.
Смотрите на движение денег, и все увидите САМИ!
Прочтите сами.
https://proza.ru/2017/09/19/1630
https://proza.ru/2015/08/24/1511
https://proza.ru/2020/01/20/658
https://proza.ru/2019/12/23/995
https://proza.ru/2023/05/14/254
https://proza.ru/2021/12/31/601
https://proza.ru/2024/07/23/988
Будут вопросы, я отвечу на любые, не пожалею времени на свое и Ваше развитие!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 15.12.2024 в 20:39.
Свой_взгляд на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2024, 20:27   #27945
yhtyht77
Местный
 
Регистрация: 21.08.2012
Адрес: Санкт -Петербург
Сообщений: 8,531
Репутация: 2512
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Уважаемый, не мне Вам объяснять, что экономические отношения не вчера возникли.
Вы должны понять, что социальное имущество не вчера появилось, а возникло со времен НАЧАЛА разделения работников на специальности, и даже раньше.
Пещеры, ямы ловушки, территории племен, городские стены и т.д. Сегодня все это называют инфраструктурой. И если школы больницы дороги и прочие БЛАГА, которые использует общество, все признают имуществом народа. Поскольку имеют бюджетное происхождение.
То производственные мощности не имеют ОЧЕВИДНОЙ связи с общественным потребителем. Но смею Вас уверить, что это такое же совместное имущество НАРОДА, которое появилось еще со времен КУСТАРЯ. И то что эти вещи использовались потребителем, посредством труда работника, Вам должно быть понятно, и без разъяснений.
Меня жульнические схемы не интересуют. равно как и частности, которых всегда достаточно.
Амортизация, это иной способ накопления средств уже на местах, что просто изменило структуру финансирование развития народного хозяйства.
Вы можете утверждать все что угодно, и называть ЧАСТЬ от выручки, как Вам нравится. От этого эта часть не изменит своего ИСТОЧНИКА, а ее источник кошелек ПОТРЕБИТЕЛЯ.
Вы можете недоедать и экономить на всем, собрать за 10 лет средства на постройку авто мойки, и она действительно будет только Вам принадлежать. Но, через 10 лет, при участии в создании ДОХОДА других лиц, она не может быть только Вашей, если будет ЗАМЕНЕНО все оборудование на ней. Вашими останутся только СТЕНЫ. А все оборудование будет принадлежать ПОТРЕБИТЕЛЮ. Работник, за производство благ получает СОДЕРЖАНИЕ от потребителя. Согласно спроса потребителя на специальность работника.
А то, что Вы создали изначально, было Вами ИЗНОШЕНО, то есть ИСПОЛЬЗОВАНО до О цены. Никаких "стоимостей" нет, есть только ЦЕНЫ.
Прочтите сами.
https://proza.ru/2017/09/19/1630
https://proza.ru/2015/08/24/1511
https://proza.ru/2020/01/20/658
https://proza.ru/2019/12/23/995
https://proza.ru/2023/05/14/254
https://proza.ru/2021/12/31/601
https://proza.ru/2024/07/23/988
Будут вопросы, я отвечу на любые, не пожалею времени на свое и Ваше развитие!
Забыл подпись подставить - на выборы ходить бес толку . Ничего не изменишь...
Везде ставь. Вдруг твой треп кто то прочитает. А самого главного ты не указал.
Каждый колхозник сам за себя . Страна , Государство , Армия , флот , это все лишнее . Вас и так не плохо кормят. Колбасой из опилок с неокорённых досок из которых раньше левые диваны делали. А в СССР тока гробы .
yhtyht77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2024, 20:49   #27946
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,148
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yhtyht77 Посмотреть сообщение
Забыл подпись подставить - на выборы ходить бес толку . Ничего не изменишь...
Везде ставь. Вдруг твой треп кто то прочитает. А самого главного ты не указал.
Каждый колхозник сам за себя . Страна , Государство , Армия , флот , это все лишнее . Вас и так не плохо кормят. Колбасой из опилок с неокорённых досок из которых раньше левые диваны делали. А в СССР тока гробы .
Кто Вас так ОБИДЕЛ, что Вы на людей КИДАЕТЕСЬ?
Мой треп читают ежедневно, в среднем по 10 -15 человек.
Уже более 27 тысяч читателей, и ни один из них в мой адрес, хамского слова не написал. Более 500 человек на ресурсе имеют возможность мне написать, и ни один из них ГЛУПЫМ меня еще не назвал.
А Вы ОТЛИЧИЛИСЬ, считаете себя умнее МНОГИХ.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2024, 21:18   #27947
yhtyht77
Местный
 
Регистрация: 21.08.2012
Адрес: Санкт -Петербург
Сообщений: 8,531
Репутация: 2512
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Кто Вас так ОБИДЕЛ, что Вы на людей КИДАЕТЕСЬ?
Мой треп читают ежедневно, в среднем по 10 -15 человек.
Уже более 27 тысяч читателей, и ни один из них в мой адрес, хамского слова не написал. Более 500 человек на ресурсе имеют возможность мне написать, и ни один из них ГЛУПЫМ меня еще не назвал.
А Вы ОТЛИЧИЛИСЬ, считаете себя умнее МНОГИХ.
Если я свой бред буду пересыпать объективными и субъективными терминами , что вы отсуда и прете , мне тоже возражать не станут. Лучше промолчать . Сойду за умного . Но читают ли ? Я например если первую фразу , првы три слова читаю у вас , то это очень редко. Дальше смысла нет. Думаю вас нигде и никто не читает. Понять бред заводского электрика по щиткам , он сам не всегда может. Так что губенку закатай . Хений в тебе не помер ни разу . Монтер по щиткам , возможно да . Но не боле того .
yhtyht77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2024, 21:51   #27948
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,430
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шер Посмотреть сообщение
Так-так.
Очень удобная ,
и гламурная нынче логика.

Газ-котёл поржавел , столб наклонился ...
А виноваты - бюрократы.
Варианты:
электрики, пришлецы (инопланеты),
евреи, китаи, русские, Россия и тот, кто
в четверг ответ будет держать перед народом.
Вы что-что опять не так меня поняли...
Я имел ввиду, что те, кто ОБЯЗАН выполнять СВОИ обязанности, не жалают их выполнять и одновременно вместо себя не разрешают их выполнить ПОТРЕБИТЕЛЯМ их товаров или услуг.
Они, используя обнаруженную мною, возникушую по их вине, проблемму, ВЫМОГАЮТ у меня ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ деньги, кроме тех, которые я уже их конторе ЗАПЛАТИЛ...
BEvgeN57 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2024, 21:53   #27949
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,430
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
...Деньги особый вид товара , на который можно обменять множество других товаров (это историческая суть).
Деньги - это ТОВАР??? ... Знаю я это определение ТОРГАШНИ и особенно ФИНАНСИСТОВ.
А вот такое определение денег Вы знаете?
BEvgeN57 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2024, 21:54   #27950
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,430
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
...
Есть действия человека направленные на обеспечение жизни (творец), и есть действия человека направленные против обеспечения жизни (зверь).
И каждый решает САМ, кем он желает быть.
Благодетелем или паразитом.
Я о Творцах пишу несколько иначе:
- Есть Творцы СВЕТА, а есть и Творцы ТЬМЫ.
При том, что СВЕТ - это поток информации и полученные с ней знания (вспомните откуда взялось вот эта фраза: - "сфера ПРОСВЕЩЕНИЯ"...), а ТЬМА - это отсутствие информации и отсутствие знаний (Цензура, ложь, обман, очковтирательство и т.д. и т.п.).
И служат Творцы Тьмы ЗВЕРЮ.
Но кроме Творцов имеются ещё и РЯДОВЫЕ созидатели, которых Творцы ТЬМЫ и Звери держат в качестве своих рабов.
BEvgeN57 на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Планируем новый российский социализм 41 04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Наука и образование 15 13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное. АнтонЛ Новости Российской политики и экономики 3 11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает Admin Наука и образование 0 31.05.2010 03:01


Текущее время: 07:27. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG