Разумное понятие социализма - Страница 2798 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Свой_взгляд · 16.12.2024, 09:52

Цитата:

Сообщение от м г

1.Из чего состоит бюджет? Из налогов. Кто платит налоги?(Откуда дровишки?, точно не из леса).

А разве Вы сами не видите ОТКУДА?
1. Получили Вы свое содержание (допустим что Вы служащий) и 13% сразу оставили в бухгалтерии.
2. Пришли в магазин, и кроме ЗАТРАТ на производство благ, доставку и розничную продажу, которые Вы называете СЕБЕСТОИМОСТЬЮ, уплатили еще 25 % от этих затрат СВЕРХУ - называется этот налог НДС, который производитель заложил в цену, что бы уплатить его в бюджет.
3. Далее идут всевозможные налоги, их все не перечислить, в основном на имущество (дом, участок, автомобиль, вклад и т.д.), штрафы и т.д.
В итоге.
Все налоги в бюджет оплачивает ПОТРЕБИТЕЛЬ.

Цитата:

Сообщение от м г

2.Поделитесь этой нетривиальной мыслью с любым кустарём, что его имущество не его, а народное, и он вас пошлёт на запасном русском языке туда куда "Вам должно быть понятно, и без разъяснений".

Кустари давно уже в прошлом, это начало создания совместного имущества.
Сегодня владельцев заводов аналогично посылают, ибо каждый понимает, что не может один человек создать завод. Для создания которого нужно обладать ТЫСЯЧАМИ специальностей и десятками ТЫСЯЧ, а может и миллионами жизней.
Что может создать ОДИН человек за свою жизнь, что бы ОБМЕНЯТЬ это БЛАГО на завод? Фиктивную бумагу на владение имуществом!

Цитата:

Сообщение от м г

3. А я разъясню всё-таки.
Пример: Вы "Купер"(якобы новый вид услуг), купили велосипед(как средство производства) и развозите пиццу(или любое другое дерьмо) по заказчикам, получая за это некий гешефт. Размер гешефта определяете вы(правда с учётом рыночной конъюнктуры, но только вы). Какие затраты вы включаете в цену услуги?: а)стоимость вашего личного содержания и содержания вашей семьи(хотя не уверен, что у "купера" есть семья) - это ваша зарплата; б)стоимость содержания ваших средств производства(велосипеда), а именно, подшипники надо хоть изредка, но смазывать(веселей доедем) и маслице это расходный материал, кроме того шины от интенсивной нагрузки снашиваются и их нужно тоже заменять и вы покупаете иногда новые на замену износившихся, а вот эта затрата является амортизацией средств производства. И все эти затраты: зарплата, покупка расходных материалов и амортизационных трат относятся к себестоимости вашей услуги. И если вам скажут, что после замены шин и смазки подшипников половина велосипеда это народное имущество, то вы с полным правом покажете фигуру из трёх пальцев и скажете, что всё это я купил как потребитель за свои деньги и этими БЛАГАМИ я распоряжаюсь как хозяин.

Здесь все ВЕРНО, изюминка чуть НИЖЕ.

Цитата:

Сообщение от м г

Но есть ещё одна часть гешефта, которую вы захотите включить, это ваше тайное желание прикупить электро велосипед хоть со временем. Поэтому вы включите в стоимость услуги пусть небольшую сумму для накопления средств для покупки своей мечты. И эта часть называется прибылью, что бы вы там не говорили. И только из этой прибыли вы сможете приобрести новое средство производства.

И здесь все верно, но существует одно НО!
Как говорил товарищ И.В. Сталин!?
Есть логика намерений (желание прикупить электро велосипед), и есть логика обстоятельств (выручки должно быть ДОСТАТОЧНО).
На эту МЕЧТУ, банальным образом, может НЕ ХВАТИТЬ выручки.
Именно поэтому прежние, и ставшие НЕНУЖНЫМИ потребителю производства, перестают обновляться и ИСЧЕЗАЮТ.

Цитата:

Сообщение от м г

Так поступают во всех экономиках и капиталисты и (о, ужас) коммунисты в том же Китае.

Вы пишите о экономике капитализма, а я пишу о социальной экономике, в которой обновление производства КОЛЛЕКТИВНОЕ на часть дохода работника. Причем, не путем изъятия части дохода через производство благ, как у Сталина. А путем финансовых структур переходного периода от капитализма к социальной экономике.
Да уважаемый, у меня есть СИСТЕМА перехода от частной экономики к общественной. И помогли мне ее сложить, все участники форума.
Особенно хочу отметить товарища BEvgeN57. Он вне самый большой вклад, будучи моим аппанентом.

Цитата:

Сообщение от м г

Кстати, в СССР амортизация средств производства перечислялась всеми промпредприятиями на отдельный счёт в своём бюджете, деньги с которого можно было потратить только на обновление средств производства и ни на что другое.

Это мы уже обсуждали. Частная организация производства благ.

шер · 16.12.2024, 09:53

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Я ИНЖЕНЕР электрик, с УКЛОНОМ на автоматизацию производственных процессов горно шахтной добычи угля, специалист автоматической телефонной связи, наладчик автоматизированных линий сборки автомобильных АКБ, слесарь по ремонту высоковольтного оборудования и трансформаторов. А начинал с автослесаря и тракториста широкого профиля. 44 года стажа.
Все документы на руках имеются.

И со всеми этими понтами
провалились на работе ВЧ-генератора на схеме слева* ?
Или таки
сообразили
к нынешнему моменту ??

============
* Электронная модель парадокса лжеца
(Эпименид : я - враль; - соврал ли ?

).
Она же
- работы Гегелева логического ,
- диалектики вообще и
- головных категорий Бытие-Ничто "Науки Логики" .

м г · 16.12.2024, 10:22

Цитата:

Сообщение от шер

А также выручки гос-предприятий, конфиската, пошлин , акцизов ...

Будьте аккуратнее, когда имеете дело с СВ, он и так с СВ.
Не вся выручка госпредприятий уходит в налоги: часть себестоимости остаётся для возобновления процесса производства(амортизация и средства на расходные материалы как минимум) и даже часть прибыли остаётся в распоряжении предприятия. Кто-то скажет а как же подоходный налог с заработной платы? На самом деле этот налог уплачивают сами работники и это их личная форма взаимоотношений с государством. Предприятию только поручается быть сборщиком данного налога. Пошлины и акцизы это тоже налоги. А конфискат? Это же форма взаимоотношений государства с уголовниками и она касается не только госпредприятий.

Свой_взгляд · 16.12.2024, 10:34

Цитата:

Сообщение от yhtyht77

А экономика как у тебя пристегивается к электрике к твоей. Инженер фантазер.

Обыкновенно, я как и все тут, один из участников экономических отношений.
Пришел сюда исходя из политических соображений, тоже ТОПИЛ за выборы и даже на них ХОДИЛ и АГИТИРОВАЛ.
А потом понял, что все это ТРЕП и безделица, и нужно как то ИНАЧЕ действовать.
Благо судьба мне подарила достойных собеседников на этом и других форумах.
Таких как ведущий специалист по планированию бывшего СССР. Она презентовала свою экономическую модель. Я задал ей два ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ вопроса. Она ответила на один из них, и сняла свою экономическую модель с обсуждения.
Старшего советника по экономическим вопросам республики Крым.
Мы обсуждали с ним предлагаемую им налоговую систему. В итоге он был удивлен, почему я отказался от своей модели, и согласился на им предложенную, хотя по началу не оставил от его модели камня на камне.
А ларчик просто открывался. Его модель была верно сложена СТРУКТУРНО, и легко превращалась в мою, но только со временем.
А время это тот фактор, который является НЕОБХОДИМЫМ условием для перемен.
Ведущие экономисты настоящего времени, такие как Глазьев С. Ю. Делягин М. Г. Хазин М.Л. и другие.
Интернет помнит все, выступлений специалистов по современной экономике в ютубе полно.
Конечно у каждого из них СВОЙ взгляд на экономику и свои АРГУМЕНТЫ.
Но, экономика которую они ВИДЯТ по разному, по факту одна и та же.
Учится можно даже у тех, кто совсем мало знает, но думает ИНАЧЕ, чем другие. Отклонения суждений от обще принятой НОРМЫ, обязательное условие РАЗВИТИЯ мышления.
Единая идеология, признак ЗАСТОЯ в развитии общества.

Выводы нужно уметь делать, и Вы специалистом станете!
Образование, это не наличие диплома о прохождении курса обучения в высшем учебном заведении, а способность ДОБЫВАТЬ знания САМОСТОЯТЕЛЬНО, и УЧИТСЯ у других.

ПАРАМОН 7 · 16.12.2024, 10:34

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Нужно иметь ещё ввиду и то, что с каждым оборотом денег, у собственника их становится всё больше и больше, а у РЯДОВЫХ работников всё меньше и меньше...

Ну да , ну да , пару веков назад работники были гораздо богаче чем сейчас , на зрение не жалуетесь?

yhtyht77 · 16.12.2024, 10:39

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Обыкновенно, я как и все тут, один из участников экономических отношений.
Пришел сюда исходя из политических соображений, тоже ТОПИЛ за выборы и даже на них ХОДИЛ и АГИТИРОВАЛ.
А потом понял, что все это ТРЕП и безделица, и нужно как то ИНАЧЕ действовать.
Благо судьба мне подарила достойных собеседников на этом и других форумах.
Таких как ведущий специалист по планированию бывшего СССР. Она презентовала свою экономическую модель. Я задал ей два ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ вопроса. Она ответила на один из них, и сняла свою экономическую модель с обсуждения.
Старшего советника по экономическим вопросам республики Крым.
Ведущие экономисты настоящего времени, такие как Глазьев С. Ю. Делягин М. Г. Хазин М.Л. и другие.
Интернет помнит все, выступлений специалистов по современной экономике в ютубе полно.
Конечно у каждого из них СВОЙ взгляд на экономику и свои АРГУМЕНТЫ.
Но, экономика которую они ВИДЯТ по разному, по факту одна и та же.

Выводы нужно уметь делать, и Вы специалистом станете!
Образование, это не наличие диплома о прохождении курса обучения в высшем учебном заведении, а способность ДОБЫВАТЬ знания САМОСТОЯТЕЛЬНО, и УЧИТСЯ у других.

Из трактористов в инженеры ... Еще немного тут попишешь , сам себя министром экономики объявишь. Наверное .

ПАРАМОН 7 · 16.12.2024, 10:43

Цитата:

Сообщение от шер

И с 1974-го
всему этом барахлу - кердык.

Как тычет всех носом тот же Волобуев.
Правда, вывод из этого делает какой-то чудернацкий , мягко говоря.

Ну не совсем так , сейчас просто с мешком золота никто не не разъезжает в карете , но привязка денег к чему то материальному (нефть или вообще всё богатство США или ЕС ) осталась.

Свой_взгляд · 16.12.2024, 10:48

Цитата:

Сообщение от yhtyht77

Не понятно почему он только велосипед считает собственностью потребителя . Сам то он чего , рыжий ? Потребитель должен распоряжаться по своему усмотреню любым фантазером . Гулять так гулять. Восемь вермута и две ириски.

Вы все живете в парадигме (идеологии) созданной ДРУГИМИ, как в изумрудном городе, ходите в очках на Вас одетых.

И пока Вы не споткнетесь и очки с Вас не слетят, Вы так и не уведите РЕАЛЬНОСТЬ, в которой живете!

Свой_взгляд · 16.12.2024, 10:49

Цитата:

Сообщение от шер

А также выручки гос-предприятий, конфиската, пошлин , акцизов ...

Шерри, что такое ВЫРУЧКА?

..........................................

Свой_взгляд · 16.12.2024, 10:54

Цитата:

Сообщение от шер

И со всеми этими понтами
провалились на работе ВЧ-генератора на схеме слева* ?

Провалился ты сам, ибо так и не показал УСТРОЙСТВО микросхемы, которую НАРИСОВАЛ.
На рисунке у тебя ничего кроме активных элементов нет.
А без НАКОПИТЕЛЯ энергии, колебательные системы создать НЕВОЗМОЖНО.
Обязательное УСЛОВИЕ работоспособности колебательных систем, является наличие НАКОПИТЕЛЯ энергии.
Это ЗНАЕТ КАЖДЫЙ школьник, кроме тебя - БАЛБЕСА!

Линия задержки является таким же накопителем энергии.

ГДЕ ОНА У ТЕБЯ НА РИСУНКЕ ПОКАЗАНА?

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	7	58.33%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	8.33%
Свой вариант.	4	33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01