Разумное понятие социализма - Страница 2848 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Slon · 30.12.2024, 17:50

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Вы зря не верите в ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ и силу РАЗУМА.
Здесь был найден и использован ЕДИНЫЙ стимул для выживания всех и каждого.
Вам просто ХОЧЕТСЯ сохранить ВЛАСТЬ человека над человеком.
Это, ПОКА еще, для Вас ВЫГОДНО. Но посмотрите на Украину, к чему власть каждый раз ПРИВОДИТ.
Думаете мимо Вас пройдет?
Когда УБИВАЮТ своих родственников, за то, без чего имеют возможность жить. СДУРУ лезут в ПЕТЛЮ социальных противоречий, вместо то, что бы их устранить, и жить СПОКОЙНО!

Придурков, рано или поздно ПЕРЕБЬЮТ, останутся те, кто ценит саму возможность жить.

Такое ОЧИЩЕНИЕ общества происходит каждый раз, и каждый раз все НАЕДЯТСЯ, что это последний раз. Но нет, появляются такие как Вы, и все начинается с начало.
Так вот! Найден СПОСОБ, сделать это ОЧИЩЕНИЕ необратимым, и создать бесклассовое общество, и без противоречий в нем.
И это будет СДЕЛАНО, даже не сомневайтесь.

Да посмотрите на отношения школьников в классе, солдат в армии, в крайнем варианте зеков в тюрьмах. Всегда и всюду любая группа людей выстраивает иерархию отношений. Без этого люди просто неспособны к любой созидательной деятельности. формирование армии начинается именно с выстраивания иерархии всегда и везде, хоть у нас, хоть у неграмотных папуасов. Пока нет иерархии любая группа любая людей из кого угодно, хоть из академиков, это просто толпа, способная только разрушать. Это всё заложено на уровне инстинктов, потому что пришло к нам по наследству от животных. У них любая более менее сложная групповая деятельность выстраивается именно на иерархии.
На самом деле любая цивилизация неестественна и искусственна, потому что животные не создают цивилизацию. Человек УЖЕ вовсю ограничивает действие инстинктов, побеждая свою природу. Без этого люди не смогли бы создать даже простейшего государства. Вы хотите чтобы люди совсем задавили свои инстинкты? Во первых это можно сделать только страшным и непрерывным террором. Примеров этого в истории масса. Во вторых как там говорил кажется Маркс "Не надо обольщаться нашими победами над природой, за все эти победы природа жестоко мстит ". Как то так. Эти слова напрямую касаются и природы человека. Мы уже платим за победу над своими инстинктами потерей интереса к жизни. Масса людей на благополучном Западе кончают жизнь самоубийством. И насколько эта потеря интереса к жизни замаскирована алкоголизмом, наркоманией и игроманией тот ещё вопрос. И не в этом ли одна из причин критического падения рождаемости в благополучной Западной Европе?

Агум · 30.12.2024, 17:51

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Как же ПАССИВЕН, хочет КУПИТ, не ЗАХОЧЕТ не заставите купить Вами предложенное!
Его право ВЫБРАТЬ продавца. Ну и КУДА Вы денетесь, в БОРЬБЕ за ВЫРУЧКУ?
Затраты считает первым ПОТРЕБИТЕЛЬ, причем СВОИ.
А Вам приходится считать ЧУЖИЕ деньги, и пользоваться ими, на благо ПОТРЕБИТЕЛЯ.

Вы не купите так другие, из это расчёты и делаются нормальным производителем. Хочет получше потребитель всегда - дело не в вашем не захочет, а в возможностях.

шер · 30.12.2024, 17:52

Цитата:

Сообщение от м г

Есть 11 тезисов Маркса о Фейербахе(кстати, именно Фейербах окончательно заставил Маркса отказаться от взглядов Гегеля на историю,

как реализацию развёртывания "идеи" от абстрактного бытия в конкретное понятие), в которых Маркс определил свой подход и к философии Гегеля и к философии Фейербаха. Впервые эти тезисы были опубликованы Энгельсом после смерти Маркса и были приложены к книге Энгельса "Людвиг Фейербах и конец немецкой классической философии". В этой книге Энгельс ещё раз подробно разъяснил в чём диалектика Маркса

отличается от диалектики Гегеля.

Меня эти пояснения устроили, вас видимо нет.

Ну почему же - вполне
потому как тут засвечены две ошибки Маркса.
Коими сбил с панталыку Энгельса ( а он круче продвинулся в гегелиане).

От них погиб СССР,
а мировой коммунизм всё в той же яме , куда сверзился в прошлом веке.
На гадливую радость тутошным пачкунам и клеветникам.

м г · 30.12.2024, 18:00

Цитата:

Сообщение от шер

Не усвоил,
а просто вывернул каким-то крендебобелем.

1.Напрочь забыв,
что человек живёт не брюхом, а разумом,
бо причина наших поступков - их (вероятное, ожидаемое, желаемое ...) следствие (действие - Гегель) .
Так что не
бытие --> сознание, , а аккурат наоборот
сознание --> бытие .
Потому как
Идеи правят миром (Платон, Гегель, Маркс, Ленин)

- Да-да,
Маркс даже как бы
и попытался исправиться,
но, выпустив джинна, не смог с ним совладать и,
2)по свидетельству Энгельса, как-то воскликнул в сердцах: я - не марксист !
Это когда узрел, во что превращают марксизм пошляки-эпигоны.
Уже при его жизни,
В уж потом ...
Студенты-физики шутили по сему поводу : марксизм не дуракоустойчив.

И ещё лыко в строку.
В отличие от немецкого, в русском суждение
бытие определяет сознание
помимо правоверно-суеверного мат-толкования
бытие --> сознание (что определяет сознание ?)
имеет истинно обратное
сознание --> бытие (что определяет бытие ?)

Махровый иделизьм,
паньмашь.

Диалектика , брат.
Русский - язык высшей философии.
3)Что, собственно, и утверждал Гегель
материализм и идеализм - одно и то же. Потому что идея материи на на атом не материальнее любой иной.

1) Я бы ваше утверждение дополнил, чтобы оно стало похоже на истину Маркса:человек живёт не брюхом, а разумом, чтобы наполнить брюхо. Такая вот проза жизни. И Маркс так и говорит, что прежде чем мыслить человек должен есть, одеваться, иметь жилище.

2) И я о том же, последователи так наколбасят, что и себя не узнаешь.

3) У Гегеля одно и тоже, но сначала идея материи, а только затем - материя. А так всё одно и тоже.

Агум · 30.12.2024, 18:01

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

МГ их ОБЪЕДИНИЛ в единые производительные силы.
И нормально так, если по немецки мыслить.
Еще раз я Вам пишу.
Работник является ОБЪЕКТОМ для производства и завода. Он ЛИШЕН воли, без воли нет ДЕЙСТВИЙ, без действий нет СУБЪЕКТА, без субъекта нет СУБЪЕКТА ПРАВА.
Именно ВОЛЮ, и нужно вернуть работнику. Без воли работник становится ВЕЩЬЮ производящей, в руках собственника.

Всю субъектность работников присвоили себе собственники или как у марксистов забрали в гос. управление - работники хоть и лишены субъектности по-сути должны ими являться.

м г · 30.12.2024, 18:07

Цитата:

Сообщение от шер

Ну почему же - вполне
потому как тут засвечены две ошибки Маркса.
Коими сбил с панталыку Энгельса ( а он круче подвинулся в гегелиане).

От того погиб СССР,
а мировой коммунизм всё ещё в той же яме , куда сверзился в прошлом веке.
На гадливую радость тутошным пачкунам и клеветникам.

Вы не заговариваетесь? Я представляю как Маркс сбивает с панталыку Энгельса... и это даже не смешно.
Мировой коммунизм сверзился в Поднебесную и там он переживает не сладкие времена, но надеюсь переживёт.

м г · 30.12.2024, 18:13

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

По Вашему это ОНО - производство!
И никакие СИЛЫ здесь не ЕДИНЫЕ, ибо у молотка НИКАКИХ сил нет, силы есть только у РАБОТНИКА.
Действительно случай клинический, ОБЪЕДИНИТЬ живое существо (субъект) с не живой ВЕЩЬЮ (объект).
Извращенное СОЗНАНИЕ!

Да, и это может сделать только человек вооружённый молотком, с молотком он человек, без молотка - обезьян. Роль молотка усиливать действие его владельца и не более того. Вот почему человек вцепился в молоток, он делает человека сильнее.

Свой_взгляд · 30.12.2024, 18:18

Цитата:

Сообщение от м г

Не скажи "Гоп" пока не перепрыгнул.

Так ход ИСТОРИИ изменить НЕЛЬЗЯ, общение без границ и возраста, свое ДЕЛО сделает!

Свой_взгляд · 30.12.2024, 18:27

Цитата:

Сообщение от Slon

Да посмотрите на отношения школьников в классе, солдат в армии, в крайнем варианте зеков в тюрьмах. Всегда и всюду любая группа людей выстраивает иерархию отношений. Без этого люди просто неспособны к любой созидательной деятельности. формирование армии начинается именно с выстраивания иерархии всегда и везде, хоть у нас, хоть у неграмотных папуасов. Пока нет иерархии любая группа любая людей из кого угодно, хоть из академиков, это просто толпа, способная только разрушать. Это всё заложено на уровне инстинктов, потому что пришло к нам по наследству от животных. У них любая более менее сложная групповая деятельность выстраивается именно на иерархии.
На самом деле любая цивилизация неестественна и искусственна, потому что животные не создают цивилизацию. Человек УЖЕ вовсю ограничивает действие инстинктов, побеждая свою природу. Без этого люди не смогли бы создать даже простейшего государства. Вы хотите чтобы люди совсем задавили свои инстинкты? Во первых это можно сделать только страшным и непрерывным террором. Примеров этого в истории масса. Во вторых как там говорил кажется Маркс "Не надо обольщаться нашими победами над природой, за все эти победы природа жестоко мстит ". Как то так. Эти слова напрямую касаются и природы человека. Мы уже платим за победу над своими инстинктами потерей интереса к жизни. Масса людей на благополучном Западе кончают жизнь самоубийством. И насколько эта потеря интереса к жизни замаскирована алкоголизмом, наркоманией и игроманией тот ещё вопрос. И не в этом ли одна из причин критического падения рождаемости в благополучной Западной Европе?

Вот все Вы правильно пишите, все явления имеют место быть.
Но не нужно управление, путать с диктатурой.
Если мы сегодня имеем организацию жизни общества на основе насилия, то это не означает, что не может существовать организация жизни общества на основе договорного права.
Вероятность не насильственного мира РАВНО ВОЗМОЖНА, с вероятностью существования мира, с насилием в нем.
РАВНО ВОЗМОЖНА, означает что 50/50, и первые 50 мы уже практически ПРОШЛИ!

шер · 30.12.2024, 18:28

Цитата:

Сообщение от м г

В этой книге Энгельс ещё раз подробно разъяснил в чём диалектика Маркса отличается от диалектики Гегеля.

Вы , м г , хотите сказать,
что Энгельс так же превратно "понимал" диалектику*, как и Маркс ?

Это к тому, что нет никакой "диалектики Гегеля".
У НЕГО диалектика - во всех текстах .
А вот
ЕГО диалектики - ни полслова.
Во всяком случае,
как понял смысл этого термина у самого Гегеля**.

-------------------
* Подменив её пресловутыми "законами диамата".

** § 79-82 «Энциклопедия философских наук»

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	7	58.33%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	8.33%
Свой вариант.	4	33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01