Разумное понятие социализма - Страница 286 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

шерри · 22.08.2023, 18:40

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

Цитата:

Сообщение от шерри
Ерунда:
не было никакого социализма.
Не подыгрывай, Лёня, врагам коммунизма .

А был свал окончательно загнившего ГМК СССР в яму дикого капа .

Не бывает никаких ГМК СССР без буржуев, а их не было !

Глупость мещанская.
Был ГМК и сверх эффективный.
Во всяком случае, сильнее всей Евж... под свастикой Гитлера.

шерри · 22.08.2023, 18:42

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Понятно, значит не знаешь, не понимаешь и не хочешь знать.
Вот тебе и параг 82, все конкретное и абстракции.

Знаю, Лёня и,
на твою беду, - понимаю.

Потому что на моей стороне - объективное мышление Гегеля.
Рассудок, по прстому.
А у тебя вместо этого - абсурдный "разум" на базе нелепых "законов" .

Так что и §82 ЭФН - не для тебя.

ССедьмой · 22.08.2023, 18:46

шерри

Цитата:

Цитата:
«Мы вынуждены признать коренную перемену всей точки зрения нашей на социализм» (6 января 1923 года, статья «О кооперации»1 ПСС, т. 45, с. 376.).

Вот тут Ленин и принимает точку зрения ССедьмого и фактически призывает ДИКТАТУРУ Пролетариата к сползанию в СОЛИДАРИЗМ !

Цитата:

У нас, действительно, раз государственная власть в руках рабочего класса, раз этой государственной власти принадлежат все средства производства, у нас, действительно, задачей осталось только кооперирование населения. При условии максимального кооперирования населения само собой достигает цели тот социализм, который ранее вызывал законные насмешки, улыбку, пренебрежительное отношение к себе со стороны людей, справедливо убежденных в необходимости классовой борьбы, борьбы за политическую власть и т. д. И вот не все товарищи дают себе отчет в том, какое теперь гигантское, необъятное значение приобретает для нас кооперирование России. В нэпе мы сделали уступку крестьянину, как торговцу, принципу частной торговли; именно из этого вытекает (обратно тому, что думают) гигантское значение кооперации. В сущности говоря, кооперировать в достаточной степени широко и глубоко русское население при господстве нэпа есть все, что нам нужно, потому что теперь мы нашли ту степень соединения частного интереса, частного торгового интереса, проверки и контроля его государством, степень подчинения его общим интересам, которая раньше составляла камень преткновения для многих и многих социалистов. В самом деле, власть государства на все крупные средства производства, власть государства в руках пролетариата, союз этого пролетариата со многими миллионами мелких и мельчайших крестьян, обеспечение руководства за этим пролетариатом по отношению к крестьянству и т. д. — разве это не все, что нужно для того, чтобы из кооперации, из одной только кооперации, которую мы прежде третировали, как торгашескую, и которую с известной стороны имеем право третировать теперь при нэпе так же, разве это не все необходимое для построения ПОЛНОГО СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО ОБЩЕСТВА? Это еще не построение социалистического общества, но ЭТО ВСЕ НЕОБХОДИМОЕ И ДОСТАТОЧНОЕ для этого построения.

ЛАС коммунист · 22.08.2023, 18:47

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Когда начинается разброд в обществе, оно ищет для себя ориентиры, для того, что бы понять, по какому пути ему следовать далее.
Это всеобщее, переходит в общее, а затем в частное.

Ничего не понятно. Чтобы было понятно нужно дать ПОНЯТИЯ ОБЩЕГО И ВСЕОБЩЕГО?

ЛАС коммунист · 22.08.2023, 18:51

Цитата:

Сообщение от шерри

Знаю, Лёня и,
на твою беду, - понимаю.

Знаю, но как собака сказать не могу.

Цитата:

"ЧТО ИЗВЕСТНО (btrannt), ЕЩЁ НЕ ЕСТЬ ПОЭТОМУ ПОЗНАННОЕ (erkannt)"

Гегель /НЛ, 12 с./

ЛАС коммунист · 22.08.2023, 18:56

Цитата:

Сообщение от шерри

Социальна революция = переворот в обществе. И что ? В чем суть возмущения?
Суть, Лёня,
в сущности, а не в явище.
В содержании, а не форме.
В объективном, а не субъективном,
В качестве, а не в количестве ...

Чем отличается переворот в обществе от социальной революции?

шерри · 22.08.2023, 18:56

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

тогда только НИЧЬЯ - "Бери кто хош !"

Во, глупость-то вороватая, мещанская.
Ну, стырили, скажем, пароход или "Кинжал", а дальше-то что?

ЛАС коммунист · 22.08.2023, 19:02

ЧЕЛОВЕК РАЗУМНЫЙ

Цитата:

ЛАС
Человеку РАЗУМНОМУ, который даже при социализме еще дитя разума.

Цитата:

Сообщение от шерри

В смысле - с самым толстым кошельком ?
А в социализме дитя, потому что вовсе без него ?

Гегель "философия права"
Человек разумный - понятие
ссылка
§ 10 «Дитя – человек в себе, обладает разумом только в себе»
Гегель

Цитата:

Конечность состоит согласно этому определению, в том, что то, что нечто есть в себе или по своему понятию, есть существование или явление, отличное от того, что оно есть для себя…. различение в-себе-бытия и для-себя-бытия… Рассудок останавливается единственно только на – в-себе-бытии и называет свободу, взятую им со стороны этого в-себе-бытия способностью (Vermögen), и она ведь как таковая на самом деле представляет собою лишь возможность (Möglichkeit)….

ЛАС
В конечном определили момент всеобщего – это уже субъективное в объективном, а далее стали определять бытие сущность, действительность. Т.е. во всеобщем нельзя оторвать субъективное и объективное, мысль и бытие. Как выразился Парменид мысленное бытие, В круге диалектики постоянно движемся от объективного к субъективному, и наоборот. Вся «Наука логики» есть движение от бытия к мышлению.
Все это уже выразил, новое дальше у Гегеля:

Цитата:

Дитя – человек в себе, обладает разумом только в себе, есть пока что лишь возможность разума и свободы и, таким образом, свободно лишь по понятию. Таким образом, то, что есть пока что в себе, есть еще не в своей действительности. Человек, разумный в себе, должен выработать, произвести самого себя посредством выхода за свои пределы, но вместе с тем также и посредством углубления внутрь себя, дабы он стал разумным также и для себя.

ЛАС
Вряд ли это многие поймут, т.к. мыслят в форме представления, мнения, даже до рассудка не доходят (мышление научными законами). Поэтому козыряют терминами РАЗУМНЫЙ (человек разумный), РАЗУМ, даже не представляют себе сложность содержания и формы, чем от начала и до конца занималась классическая философия.
…
Бесконечное предварительное понятие человека (ЛАС: попытка второго варианта)

Цитата:

ЧЕЛОВЕК есть
1)(Всеобщее) - родовое, автореферентное (субстанция-субъект), духовное, биосоциальное существо (Г.В.Ф. Гегель, М.И. Белоногов, К.Маркс);
2) (Тотальность особенного) – в процессе фило-онтогенеза (Г.В.Ф. Гегель, А.Н. Муравьев) человек как цель саморазвития (И. Кант) есть результат снятия:
А) Снятие родовых признаков (Е.С. Линьков, Б.Ф. Поршнев: природа человека): прямохождение, речь, высокоразвитый головной мозг, нравственность, специфика брачных отношений, существо производящее....
Б) Снятие особенных форм явлений мышления в разуме (Е.С. Линьков): опыт, наука, искусство, религиозные представления.
В) Снятие особенных форм логики конечных и бесконечных форм сознания (М.И. Белоногов): ассоциативная (восприятие), комбинаторная (представление), формальная (конечное понятие) и диалектическая логика (бесконечное понятие).
Г) Снятие ограниченных форм свободы (сущность духа) и отчуждения в соответствии с уровнем развития общества (Э. Фромм, К. Маркс): свобода «от» и нарастание отчуждения (классовое общество - естественная необходимость), снятие свободы «от» (социализм – осознанная необходимость), свобода «для» (бесклассовое общество – гуманизм).
Д) Сняты шесть видов противоречий предыстории: между человеком и природой, человеком и чело¬веком, подлинное разрешение спора между существованием и сущностью, между опредмечиванием и самоутверждением, между свободой и необходимостью, между индивидом и родом.
3) (Единичное) - Завершенное единство всеобщего и тотальности особенного выступает как истинное понятие человека, достигшее уровня целостности своего содержания («в себе и для себя всеобщего»), проявляется в конце традиционной истории на этапе гуманизма (Г.В.Ф. Гегель, Б.Ф. Поршнев, К. Маркс),

шерри · 22.08.2023, 19:14

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

шерри
Вот тут Ленин и принимает точку зрения ССедьмого и фактически призывает ДИКТАТУРУ Пролетариата к сползанию в СОЛИДАРИЗМ !

В смысле,
сползанию вот к этому (средневековому) состоянию

Цитата:

со многими миллионами мелких и мельчайших крестьян, обеспечение руководства за этим пролетариатом по отношению к крестьянству и т. д.

При том, что уже давно нет:
- ни этого крестьянства ,
- ни того пролетариата тож.

Так кого с кем солидарно-частный интерес

Впрочем, без разницы .
Бо по-любому не реализуемо.
Потому как магистральный путь: ИИ, роботизация, компьютеризация и прочая базисная информ-революция.

FHN · 22.08.2023, 19:19

Цитата:

Сообщение от шерри

В смысле,
сползанию вот к этому (средневековому) состоянию

При том, что уже давно нет:
- ни этого крестьянства ,
- ни того пролетариата тож.

Так кого с кем солидарно-частный интерес

Впрочем, без разницы .
Бо по-любому не реализуемо.
Потому как магистральный путь: ИИ, роботизация, компьютеризация и прочая базисная информ-революция.

Специалисты говорят, что если мы не начнём бережно относиться к природе, то к концу века, мы проедим все ресурсы, какие ещё остались.

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	7	58.33%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	8.33%
Свой вариант.	4	33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01