Разумное понятие социализма - Страница 2872 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

шер · 05.01.2025, 08:39

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Цитата:

шер
Вы, BEvgeN57, имеете ва виду кустаря- одиночку, (парикмахера, слесаря шин-монтаж, сход-развал ...).

Ну вот видите, что Вы НИЧЕГО так и не поняли в том, что я предлагаю. Я ж не зря, в своей теории, (начиная вот отсюда: https://bevgenevgeny.github.io/altruism/#razvit_razum ) пишу про рядовых на ЗАВОДАХ.

Аккурат эту-то ... и понял:
рядовым-то на ЗАВОДАХ. зачем эта Ваша канитель?
- Хотя, если им там больше нет чего делать ....

Помнится,
ещё лет 50 тому* прикинули с инженерами,
что цеховое задание могли исполнить спецов 50 из 250 цеховых штат-единиц .

А если остальных оставить дома
за ту же з/п, то в целом даже как бы не хилая экономия получалась
на транспорте, детских садиках, продлёнках, помещениях , обрудовании раб-мест, энергии, теплее , (сырье, вентиляции, воде, спец-канализации)** , охране, курилках ...

Но зачем-то толпами сгоняли на фабрики-заводы.
Обзыва это каким-то социализмом***
Видимо , для дискредитации
самого этого понятия.

-----------------
*
Ещё в самом зачатке компьютеризации.
**
в полупроводниковых производствах - особо не дешёвых
***
Какового в СССР не было и близко.
Тамошним бюрам он был , как кобыле масленица.
Так что после Сталина - и поползновений в том напряме.
А сечас всё яснее, что ренегаты толкали аккурат взад - в нынешний буржуизм.

yhtyht77 · 05.01.2025, 09:57

Цитата:

Сообщение от Агум

Куда и как у вас отделяются способности индивидуумов? - от каждого по его способностям. Общее это в результате означает - правящей группы.

Труд - в своей полноценности - это собственная целенаправленная деятельность - у вас же получается раз отделяются (нонсенс) как то способности - это управляемая кем-то трудовая работа - но не полноценный труд. За работу вы платите в этом лозунге.

От каждого по способности , каждому по труду , это самое точное определение социализма . А вы уже чего то начинаете наворачивать . Хрен разберешь чего.
Отработал смену , получил сполна . Вот и весь сисилизьм. Все остальное лирика . Кому принадлежат средства производства , есть частная собственность или ее нет. И т д. Смешнее всего на фоне этого лозунга звучит отсутствие товарно денежных отношений за которое топит бронштейновская лапочка . Не должно быть... А труд тогда чем оплачиваться при сисилизьме будет.

yhtyht77 · 05.01.2025, 10:05

Цитата:

Сообщение от Агум

Куда и как у вас отделяются способности индивидуумов? - от каждого по его способностям. Общее это в результате означает - правящей группы.

Труд - в своей полноценности - это собственная целенаправленная деятельность - у вас же получается раз отделяются (нонсенс) как то способности - это управляемая кем-то трудовая работа - но не полноценный труд. За работу вы платите в этом лозунге - причём не полноценно - и это у вас сплошная ложь.

Вы пытаетесь доказать что на практике этот лозунг не осуществим до миллиграмма . Как в аптеке шоп. А за чем такие тонкости ? Вам страна принадлежит . Все что вокруг вас , все сделано для Вас . Верховная власть в стране в ваших руках. Чего Вам еще нужно что бы жить именно при социализме ? Чего еще не хватает ?

шер · 05.01.2025, 10:16

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Цитата:

шер
И уж, во всяком случае,
- не способность понять, почему
внедрение ОГАС для реализации единой фабрики Ленина
- суть уничтожение ТДО.
Без чего исключено становление социализма.
Да и все балачки за спрведлившость против бюрократизма, и прочие блага без эгоизма - пустозвон (обманка, провокация ?) .

Я систему ОГАС пока ещё полностью не понял. Тем более в Вашем личном её понимании. Поэтому будут задавать Вам вопросы, чтоб лучше понять именно Ваше личное представление о ней.
Сейчас же лишь ПОДОЗРЕВАЮ,

что ОГАС не уничтожает ТДО, а ЗАМЕНЯЕТ их на единовластие из центра. Где центр - это цари и божки, а всё остальное население их рабы.
Попробуйте показать: - Как именно ОГАС уничтожает ТДО, по Вашему мнению?

Так-так
- очень мило
Не не понял. , но ПОДОЗРЕВАЮ.

- Прям-таки
дохнуло родным
и затхлым ещё со времён Бровеносца:
не знаю ,не читал, но осуждаю.

Эдакое агрессивное суеверие с предрассудками.

Что ж, ещё раз
ОГАС, прежде всего,- инструмент
организация базовых отраслей хозяйства:
сырьё, продовольствие, оборона, ширпотреб, энергия, химия, металл, машины...
в режиме единой фабрики* (Ленин).
Но это - первый этап
- упразднения (снятия - Гегель) ТДО в сфере обеспечения жизни общества и всего населения в целом ,
- ликвидации вынужденной товарности раб-силы** ,
- чудовищных потерь на содержание тотальной денежной системы, фальшивой нынче % на 95-99**.

Второй этап -

уничтожение. оставшихся %.
Для реализации названия темы.

----------
*
А какие могут быть ТДО на заводе-фабрике
между заводоуправлением, вспомогательными службами, цехами, участками, переделами, соседними сборщиками на конвейре ... ?

** Деньги ныче в основном для двух целей:
- огребать 95-99 % прибавочной стомости ,
- заставлять наёмных работников производить её в обмен на 1-5% объедков с общего стола. ОГАС
очевидным чином
ликвидирует это непотребство .
Поэтому-то её
и гнобят злобно
вот уже более 60 лет.

ПАРАМОН 7 · 05.01.2025, 11:58

Цитата:

Сообщение от шер

Так-так
- очень мило
Не не понял. , но ПОДОЗРЕВАЮ.

- Прям-таки
дохнуло родным
и затхлым ещё со времён Бровеносца:
не знаю ,не читал, но осуждаю.

Эдакое агрессивное суеверие с предрассудками.

Что ж, ещё раз
ОГАС, прежде всего,- инструмент
организация базовых отраслей хозяйства:
сырьё, продовольствие, оборона, ширпотреб, энергия, химия, металл, машины...
в режиме единой фабрики* (Ленин).
Но это - первый этап
- упразднения (снятия - Гегель) ТДО в сфере обеспечения жизни общества и всего населения в целом ,
- ликвидации вынужденной товарности раб-силы** ,
- чудовищных потерь на содержание тотальной денежной системы, фальшивой нынче % на 95-99**.

Второй этап -

уничтожение. оставшихся %.
Для реализации названия темы.

----------
*
А какие могут быть ТДО на заводе-фабрике
между заводоуправлением, вспомогательными службами, цехами, участками, переделами, соседними сборщиками на конвейре ... ?

** Деньги ныче в основном для двух целей:
- огребать 95-99 % прибавочной стомости ,
- заставлять наёмных работников производить её в обмен на 1-5% объедков с общего стола. ОГАС
очевидным чином
ликвидирует это непотребство .
Поэтому-то её
и гнобят злобно
вот уже более 60 лет.

Полный набор старческого маразма.

Неужели кому то не понятно , что деньги это полный аналог различных товаров, человек обменивает , не нужный ему товар, на деньги , а потом обменивает деньги на то что ему нужно. Деньги не расходуются в экономике , они просто гуляют в ней по кругу и необходимы людям для удобства при заключении сделки. Чем вы деньги будете заменять квитанцией за своей подписью , так и это деньги , поганые ,но деньги.

ПАРАМОН 7 · 05.01.2025, 12:06

Цитата:

Сообщение от шер

Аккурат эту-то ... и понял:
рядовым-то на ЗАВОДАХ. зачем эта Ваша канитель?
- Хотя, если им там больше нет чего делать ....

Помнится,
ещё лет 50 тому* прикинули с инженерами,
что цеховое задание могли исполнить спецов 50 из 250 цеховых штат-единиц .

А если остальных оставить дома
за ту же з/п, то в целом даже как бы не хилая экономия получалась
на транспорте, детских садиках, продлёнках, помещениях , обрудовании раб-мест, энергии, теплее , (сырье, вентиляции, воде, спец-канализации)** , охране, курилках ...

Но зачем-то толпами сгоняли на фабрики-заводы.
Обзыва это каким-то социализмом***
Видимо , для дискредитации
самого этого понятия.

-----------------
*
Ещё в самом зачатке компьютеризации.
**
в полупроводниковых производствах - особо не дешёвых
***
Какового в СССР не было и близко.
Тамошним бюрам он был , как кобыле масленица.
Так что после Сталина - и поползновений в том напряме.
А сечас всё яснее, что ренегаты толкали аккурат взад - в нынешний буржуизм.

А чем вы не довольны , те самые не нужные на производстве ,это и есть ваши самые надежные элементы диктатуры пролетариата. Все отбросы, это и есть социальная база марксистов.

Свой_взгляд · 05.01.2025, 12:43

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Насчёт же «ПАРАМОН 7» - я его ещё не понял. А вот «Свой-взгляд» вроде тоже, как и я, желает свободы творчества масс. Только это намерение у него лишь на словах. На деле ж совсем другое – Все должны служить его ИЖДИВЕНЦУ, коего он называет неведомым для меня «потребителем».

Работник СВОБОДЕН ровно на столько, на сколько САМОСТОЯТЕЛЬНО ВЛАДЕЕТ своим ДОХОДОМ.
BEvgeN57, Вы должны понять простое. С каждым десятилетием и столетием, ДОЛЯ вещей СОВМЕСТНОГО использования все время ВОЗРАСТАЕТ. Следовательно ДОЛЯ дохода работника, которая идет на совместное потребление не может НЕ ВОЗРАСТАТЬ.
Мы не можем ИЗБАВИТСЯ от имущества совместного использования, мы в нем НУЖДАЕМСЯ, а значит ОБЯЗАНЫ его содержать.
К сожалению Вы видите только ЛИЧНЫЕ хозяйственные интересы и не желаете признавать совместное имущество, Вы все ГОТОВЫ РАЗБИТЬ НА ЧАСТИ.
Но разбитый на части корабль никуда не поплывет. Но Вы все равно в это ВЕРИТЕ.
Я же помню с чего Вы начали - КАЖДОМУ ЧАСТЬ ОТ ОБЩЕГО, и это и будет власть народа. А так хозяйство НЕ РАБОТАЕТ.
Государство, как структура будет существовать ВЕЧНО, вместе и имуществом народа, вместе с НЕОБХОДИМОСТЬЮ в обмене продуктом труда.
Сегодня Вы платите в бюджет 1/3 своего дохода и больше.
Примерно 1/8 часть находится в управлении собственника.
Примерно 1/10 часть научные изыскания и содержание гос структур.
итого 0,55 часть находится в централизованном управлении.
У меня в подавлении советов 1/12 часть дохода работника 0, 083
Это в 6,6 раз меньше средств находится в руках чиновника.
Что Вы предлагаете? Одни слова и никаких РАСЧЕТОВ.
Начните СЧИТАТЬ, вот тогда есть ПОВОД что то обсуждать.

У меня ЦИФРЫ, у Вас ТРЕП!

yhtyht77 · 05.01.2025, 12:45

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Полный набор старческого маразма.

Неужели кому то не понятно , что деньги это полный аналог различных товаров, человек обменивает , не нужный ему товар, на деньги , а потом обменивает деньги на то что ему нужно. Деньги не расходуются в экономике , они просто гуляют в ней по кругу и необходимы людям для удобства при заключении сделки. Чем вы деньги будете заменять квитанцией за своей подписью , так и это деньги , поганые ,но деньги.

У лапочки при сисилизме денег нет даже деревянных. Просто жёлудь выкопал из под снега - поел . Как белочка .

Свой_взгляд · 05.01.2025, 12:52

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Давно я знаю это Ваше мнение. Потому-то и пытался именно Вам лично показать, что у КАЖДОГО человека есть СВОЁ личное время и энергия жизни, данное ему БОГОМ (по Вашему "природой"). Поэтому никто не смеет говорить, а тем более, присваивать его ЛИЧНОЕ, только ему принадлежащее.

Переходите от слов к делу!
Создайте УЧЕТ всего что Вы пишите = у КАЖДОГО человека есть СВОЁ личное время и энергия жизни, данное ему БОГОМ.
Либо не БОЛТАЙТЕ о том, чем Вы не владеете!
Вы владеете только тем, что Вы сами создали. Вот об этом и ведите разговор.
Меня не интересует Ваше личное время и Ваша ЭНЕРГИЯ, меня интересует Вами произведенный продукт труда и его необходимость для меня, за что я и готов ЗАПЛАТИТЬ.
Наплевать мне на то, сколько времени и энергии Вы потратили, и на какие ДЕЙСТВИЯ!
На все это "у КАЖДОГО человека есть СВОЁ личное время и энергия жизни, данное ему БОГОМ" - ЦЕННИК повесить НЕВОЗМОЖНО.
Ну и чего ТРЕПАТЬСЯ о том, что невозможно ИЗМЕРИТЬ, и ОЦЕНИТЬ?

Свой_взгляд · 05.01.2025, 12:59

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

- Если работник работает, например, топором для себя лично и своей семьи, то это, по-Вашему, хорошо.
- Но как только он начинает работать этим топором уже ещё и на другие семьи, то это по-Вашему уже становится плохо?

Производство благ плохим делом я не называл.
Плохо ПРОДАВАТЬ то, за что заплатили ДРУГИЕ.

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	7	58.33%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	8.33%
Свой вариант.	4	33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01