Свой_взгляд

Спасибо МГ, не каждый способен иметь ШИРОКИЙ взгляд, на не менее ШИРОКИЙ объем информации.
Не зрелость души, виновата во всех ГРУБОСТЯХ тех, кто себе эту грубость позволяет.
Грешен и я, с кем поведешься, того и нахватаешься!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

В моей системе ОТНОШЕНИЙ, 93,75 % дохода работника остается в УПРАВЛЕНИИ работника.
И только 6,25% предается работником, в УПРАВЛЕНИЕ общественным структурам.
Сегодня более 50% дохода от производства благ, распределяется без ВЕДОМА работника.
И именно Вы, ЖЕЛАЕТЕ эту НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ (без права работника выедать, куда расходуется им созданные блага) сохранить.
yhtyht77, у Вас мозгов, как у КУРИЦЫ, Вам голову отруби, Вы все равно побежите по прежней КОЛЕЕ.
Извините за сравнение, но оно на сто процентов - справедливое!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

м г

Если всё отдать на откуп потребителю, то он запросит всё по цене 0,0000, и тогда вашей бесценной экономике придёт конец, надеюсь вам понятно?

Свой_взгляд

А кто сказал, что на откуп?
Договор сторон производителя и потребителя существовал всегда, со времен производства БЛАГ на продажу.
Ничего же НЕ РУХНУЛО!
Договор сторон остается в силе, никто ни кем не управляет СИЛОЙ. И никто, никого, и ни чем, не шантажирует. Договор сторон ДОБРОВОЛЬНЫЙ.
Управление социальной экономикой потребителем - НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ, равно, как и НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ производство благ работником.
Но изюминкой на торте является то, что РАЗВИТИЕ имущества народа, зависит только, от ПОТРЕБИТЕЛЯ и его ПОТРЕБНОСТЕЙ.
Работник просто ВХОДИТ в число потребителей и все!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

м г

А я о чём? Вот я в договор(в проект договора) и вляпаю, что хочу по цене ... и семь нолей в периоде.

Свой_взгляд

Вы, непонятно о чем, частное ЖЕЛАНИЕ никакой роли не играет, договор учитывает интересы обоих сторон. Иначе он просто НЕ СОСТОИТСЯ!
Вы, как Агум, считаете, что экономикой управляет собственник?

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

м г

Теперь понятно, что вы стоимость товара называете интересом стороны, если интерес(стоимость) не будет оплачен, то договор не состоится.

Свой_взгляд

Никого Ваша с К.М. стоимость не интересует!
Экономический социальный договор сторон.
Интерес сторон экономического социального договора, заключается в ЦЕНЕ конечного продукта труда. В ЦЕНАХ на комплектующие для его создания. И ЦЕНЕ содержания ВСЕХ работников которые приняли участие в его создали, в том числе и создатели средств для производства благ. Которая РАВНА сумме цен продуктов труда, необходимых для обеспечения жизни ВСЕХ этих работников.
Нет никакой НАДОБНОСТИ в стоимости К.М., которая создает БОЛЬШЕ чем ее ЦЕНА!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

м г

Так и Маркс про это. Он говорил, что стоимость товара W=c+v+m, или по вашей классификации:
W = интерес сторон заключается в ЦЕНЕ конечного продукта труда
c = ЦЕНА на комплектующие для его создания, включая работу оборудования и амортизацию зданий и сооружений(добавлю я за вас);
v = ЦЕНЕ содержания ВСЕХ работников которые приняли участие в его создали;
m = добровольное пожертвование покупателя на расширение производства, когда спрос превышает предложение.

BEvgeN57

Пытаюсь себе представить как, с помощью ОГАС, может быть реально осуществлено без денег, (и без их суррогатов), одной лишь натурой, снабжение людей ВСЕМИ ВОЗМОЖНЫМИ благами, необходимость в которых будет взбредать в голову каждого из таких потребителей, в течении всего планового периода. Но что-то слишком ПРИМИТИВНЫМ представляется мне такое снабжение. Вижу, не удовлетворит ОГАС все потребности каждого из людей.
Поэтому прошу Вас, растолкуйте мне как именно Вы это снабжение себе представляете?
Ибо, цифры, в виде денег, именно для людей нужны, а не для машин и прочих материальных ценностей, входящих в состав СП. (О чём уже не однократно я здесь на форуме и писал).

Да это мне уже ДАВНО понятно. Понятно, что именно это реально можно осуществить с помощью ОГАС.
Понимаю, что с помощью ОГАС можно решить проблему, так называемого «Перепроизводства».
Понятно и то, что, вернее всего, Вы лично именно из-за этой способности ОГАС и стали столь рьяно преданным этой идее Глушкова.
Кстати, я уже несколько раз повторил и повторяю ещё раз Вам – я сторонник внедрения подобия ОГАС.
Ибо, без такого подобия и в моём понимании затруднительно представить себе как именно можно организовать НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ участие РЯДОВЫХ граждан в управлении государством, экономикой и вообще жизнью ВСЕГО общества.
Поэтому я лично обеими руками за внедрение подобия ОГАС в экономическую жизнь людей. Но лишь с моими оговорками, по совершенствованию производственных отношений. Потому как вижу, что одного ОГАС, для решения ВСЕХ проблем развития жизни людей, а ни только одной лишь проблемы «Перепроизводства», НЕ ДОСТАТОЧНО. Потому как, вижу, что не способен ОГАС заставить людей самоотверженно, сомозабвенно, с полной отдачей своих творческих сил, заботиться друг о друге и обо всём окружении.
Вижу, (во всяком случае пока что), что даже и ТДО один лишь ОГАС устранить НЕ сможет. Потому и прошу Вас ответить на мой выше вопрос.

Насчёт «кормушки» согласен.
А вот насчёт «визг : цыфирь-концлагер-р-р» НЕ согласен. Ибо, вижу, что ВСЕ безумства и злодеяния, творимые ВЛАСТВУЮЩИМИ людьми, происходят из-за их ЕДИНОВЛАСТИЯ.
А «цифровой концлагерь» в этом безумии и злодействах такого единовластия даёт им ещё большие возможности.
Для ликвидации таких их возможностей я и предлагаю поставить этих господ, с помощью подобия того же ОГАС, под контроль РЯДОВОГО народа. (А не наоборот, как это предусматривает бюрократический «цифровой концлагерь»).

Согласен, что ТЕХНИЧЕСКИ осуществить подобие ОГАС возможно уже «хоть после обеда»…
Но знаю, что проблема вся в ПСИХОЛОГИИ людей, а НЕ в их ТЕХНИЧЕСКИХ возможностях.

Да ничегошеньки Вы НЕ поняли!
А потому, то, что я предлагаю, ни только РДОВЫМ нужно будет растолковывать, да растолковывать «зачем эта … канитель», а в первую очередь таким ИДЕОЛОГАМ как Вы.
Но Вы упрямитесь, НЕ желаете меня слышать.
Не желаете слышать, что «эта … канитель» нужна, в нынешней ситуации, как воздух, ДЛЯ ВЫЖИВАНИЯ ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. Ибо, загадили уже ВСЮ природу настолько, что она уже УМИРАЕТ. А вместе с ней, естественно, умрём и мы, как род человеческий…
Насчёт же «им там больше нет чего делать ....» я уже ДАВНО пишу, что в нынешней ситуации ВОЗМОЖНОСТЕЙ ТЕХНИЧЕСКОГО ПРОГРЕССА рабочий день работников должен УЖЕ быть НЕ более 4 часов в сутки… А всё остальное время люди должны расходовать на САМОРАЗВИТИЕ.

Деньги, в первую очередь, – это ЦИФРОВАЯ информация.
А на заводах, например, как я помню тут писала В.Иванова, РЯДОВЫЕ до сих пор определяют (КТУ) коэффициент трудового участия каждого работника.
А это значит, можно определять и прочие коэффициенты…
Ответьте, как Вы предлагаете с помощью одного лишь ОГАС определять хотя бы этот КТУ?
Ответьте, как Вы предлагаете с помощью одного лишь ОГАС стимулировать работников работать добросовестно и творчески, с развитием и реализацией наиболее полно своих способностей ТВОРЦА?