Свой_взгляд

Социальная экономика СТАРА как мир, и описать ее можно РАЗНЫМИ словами. Но, к сожалению, Вы способны только УЗНАТЬ то, что Вам в голову ВЛОЖИЛИ теоретики марксизма. Вас ДУМАТЬ самостоятельно, не научили. Вы ГУМАНИТАРИЙ, способный жить ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по правилам ДРУГИХ.
И простые русские слова, для Вас стали НЕПОНЯТНЫМИ!
Я пишу с использованием, самых простых слов, а Вы все понимаете, как марксисты Вас научили.
Понимаете не так, как нас учит ПОНИМАТЬ русские слова, русский язык.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

м г

По пункту 2. обсуждать нечего, ваше мнение оно и есть ваше мнение, а я вам говорю про исторические факты. История утверждает, что кустарь так и остался кустарём, пока его не вытеснило с рынка крупное капиталистическое производство и он, разорившись, попал в стан пролетариата.

А вот по пункту 1. я вижу полное непонимание того, что утверждает марксова политэкономия. Труд, по Марксу, это не объект, а процесс потребления(расходования) рабочей силы работника, в результате которого предмет труда материализуется в вещь, обладающую, какой-либо полезностью. А мерой труда является время, в течение которого расходовалась р.с. Время, затраченное на производство потребительной стоимости(полезности), накопленное в предмете труда создаёт стоимость предмета потребления(товара, если предмет потребления выставлен на обмен-продажу). Вместе с рабочей силой создаваемый предмет потребления впитывает в себя(Маркс говорит переносит) и затраты прошлого труда, в которые входят все вышеперечисленные ништяки: энергоресурсы, стоимость полуфабрикатов, зданий и сооружений, которые обеспечивают процесс труда. Всё это объединяется в затраты прошлого труда = с.
И если эти затраты я где-то назвал прошлым трудом, то это для краткости, неужели и это непонятно.

Свой_взгляд

Прежде чем обанкротится, кустари должны были ОБЪЕДИНИТСЯ, с целью ПОДАВЛЕНИЯ оставшихся кустарей одиночек. Слияние производств, как и их дробление перед продажей, это самые распространенные методы ведения хозяйства.
Что касается труда и рабочей силы, это одного поля ягода.
Не существует ОБЪЕКТА, который расходуется.
Способности производить блага работником, можно УТРАТИТЬ, попав а аварию. Их можно ПЕРЕДАТЬ, научив производить блага другого, но ПРОДАТЬ их НЕЛЬЗЯ, это не предмет и не услуга. Эти способности НЕОТДЕЛИМЫ от работника и их капиталист САМОСТОЯТЕЛЬНО и без РАБОТНИКА, использовать не может.
Уважаемый, ЧЬИМ временем будем МЕРИТЬ Ваш труд?
Моим, Вашим, средним? Не определенная МЕРА, означает что ее просто НЕТ!
И ЗАЧЕМ Вам МЕРИТЬ труд, если есть ЦЕНА у любого продукта труда?
К.М. пришлось ПРИДУМАТЬ временную меру для его ТРУДА, он ОТВЕРГ цену определяемую потребителем, просто потому, что в его экономике потребителя НЕ ОКАЗАЛОСЬ! Ваш К.М. просто ЛУЗЕР (неудачник), или ВРУН = МОШЕННИК!
Про прошлый труд мы уже говорили. Глупость ПОЛНЕЙШАЯ!
МГ, свои способности производить блага, свою рабочую силу, РАБОТНИК использует САМ. Выступая, как обыкновенный покупатель комплектующих у капиталиста по одной ЦЕНЕ, и как продавец готового продукта капиталисту, уже по другой ЦЕНЕ.
И на этом СПОР можно ЗАКОНЧИТЬ.
Против ФАКТОВ, тем более материальных и ОЧЕВИДНЫХ для каждого, спорить БЕСПОЛЕЗНО.
Меньше в СКАЗКИ и ФАНТАЗИИ К.М. нужно Вам ВЕРИТЬ.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

м г

Да, ни в сказке сказать, ни пером описать...
Не на что им было объединяться, НЕ НА ЧТО! Они конечно объединялись... Вы про луддизм что-нибудь слышали?
Человек спокойно лежит на диване(в спортивных штанах, почему-то в них на диване лежать всего удобнее), около него на ковре аккуратно сложены носки... В комнату входит жена и оказывается, что на диване он развалился, а носки разбросаны по полу...(лирическое отступление)

Вернёмся к исходной диспозиции: человек лежит на диване и ничего не делает, он как при этом движется или не движется? Правильный ответ - движется: в нём происходит обмен веществ, физиологический процесс называется, при котором расходуются его жизненные силы. Их пополнять надо? Правильный ответ - надо. Сколько бы он не полежал есть всё равно захочется, и он вынужден встать и начать искать пищу. Он подходит к холодильнику, а там пусто! И жена подсказывает что чтобы в холодильнике появилась еда её надо заработать, а не диван пролёживать. И чтобы не умереть с голоду человек идёт искать работу. Тут сразу появляется доброжелатель(капиталист называется): ты ищешь работу, а что ты умеешь делать? Тачку катить можешь? Могу. Вот тебе тачка и катить её нужно отсюда и до обеда. Тогда на обед ты заработаешь сосиску с картошкой. Но у меня есть ещё жена и она тоже есть хочет. Тогда тебе пол-сосиски с пол-картошкой и жене столько же. Шутки шутками, но!
Чтобы жить(а биологическая жизнь это обмен веществ) человек должен поддерживать свою жизненную силу добыванием пищи, а сделать это он может только посредством труда или посредством расходования своей жизненной силы, что одно и тоже. Вот такое противоречие.
Жизненную силу, затрачиваемую в процессе труда, Маркс называл рабочей силой.
Вот тут вы не правы. И музыкант не может продать музыку не продавшись САМ, и рабочий не может продать рабочую силу не продавшись САМ. Но поскольку он не раб, а раб(очий), то он продаётся на рабочее время, т.е. временно, а после работы он да, свободный человек, но на работе что скажут то и будешь делать как раб. Такая вот диалектика.
Мерить будем жизненными циклами: сутками. Каждые сутки человек должен найти(заработать) средства к существованию, использовать эти средства, чтобы восстановить жизненную силу и отдохнуть от трудов праведных. И так кожен день, кожен день... Хотя...

Ещё в юности посмотрел спектакль "Фиалка Монмартра" и в память врезался диалог когда герой жалуется, что сегодня ещё ничего не ел. На что его визави ответил: а где ты видел людей, которые едят каждый день... м-да, бывает и так.

Продолжим, такой жизненный цикл как сутки люди додумались разделить на целых 24 часа. Это чтобы было удобно отделять рабочее время от времени отдыха. И так и пошло: отработал быстренько 16 часов, а потом целых 8 часов отдыхаешь, отдыхаешь, никак не дождёшься, когда на работу позовут.

А ещё люди придумали недельный цикл: 6 дней работаешь а на 7-й отдыхаешь. Придумали и рассорились вдрызг. Евреи требуют праздновать субботу(дескать мы придумали недельный цикл, поэтому), а христиане говорят нет, будем праздновать воскресение и сами знаете почему. Так чтобы помириться решили праздновать и субботу и воскресенье, во лафа наступила.

И поскольку мера определена это означает, что она просто есть. И Марксу ничего придумывать не пришлось, всё было придумано задолго до него.
Так кто у нас тут "просто ЛУЗЕР (неудачник), или ВРУН = МОШЕННИК!"?

Вот поэтому и не верится в ваши "СКАЗКИ и ФАНТАЗИИ "

шер

Точнее - знак стоимости.
Мера меновой стоимости, по Марксу,
- общественно необходимые затраты раб-силы.

__________________
Нельзя идти вперёд , не идя к социализму (Ленин).

BEvgeN57

Подозреваю, что "МГ", к которому и был задан этот вопрос, Вам НЕ ЗАХОЧЕТ отвечать. Потому как подозреваю, что он из тех, кого я называю "государственниками". Т.е. из тех, кто является непробиваемым сторонником ЧИНОВНИЧЬЕЙ Частной собственности на ВСЕ средства производства в стране (а по их мечте и во всём мире).
«Государственникам» такие вопросы неудобны. Абы способны разоблачить воровскую сущность государства чинуш. «Государственники» ж допустить такого разоблачения позволить даже себе не смеют.
Но будет очень даже хорошо, если я ошибаюсь в оценке мировоззрения сознания этого "МГ".

BEvgeN57

Уважаемый "МГ"!
Вы пытаетесь объяснить тому, кто НЕ ХОЧЕТ понимать ни каких объяснений.

Вы вот лучше мне ответьте:
- Можно ли, по-Вашему, "Рабочую силу" по Марксу рассматривать ещё и как "Жизненную энергию", которая и обеспечивает появление этой "р.силы"?
Кроме того:
- Можно ли под расходами труда ("Рабочей силы"), а точнее потенциала "Жизненной энергии", в единицу времени, потраченных при производстве благ, считать ещё и "СПОСОБНОСТЯМИ" или даже «Мощностью» работника производить эти блага (совершать нужную работу) в единицу времени?
- Как по Марксу можно определить КАЧЕСТВО произведённого блага?

шер

Точнее - не вся, с началом*
Неолитической революции - перехода от собирательства к производству.

-----------------
* 40 000 лет тому (Костенки под градом Воронежем)

__________________
Нельзя идти вперёд , не идя к социализму (Ленин).

шер

Ага:
вообще - с внедрением ОГАС.
И особенно борзо - с развёртыванием информационной революции .

__________________
Нельзя идти вперёд , не идя к социализму (Ленин).

шер

Тут, м г ,
видимо, оговорка.

У Маркса W= c+v+ m*, - именно кап-цена , как тут верно отмечено.
Тогд как соц-стоимость = c+v
Всего лишь.

Так что парадокс шкуродёрного, виноват, рентабельного кап- производства в том
что формально оно на буковку m*
менее конкурентно чем не рентабельное соц.

------------------
* Во времена Маркса от 5 до 100% (и уже такое кап-шкуродёрство ужасало).
Зато нынче от 1000 до 100 000%

__________________
Нельзя идти вперёд , не идя к социализму (Ленин).