Разумное понятие социализма - Страница 2879 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

шер · 07.01.2025, 07:07

Цитата:

Сообщение от шер

У Маркса W= c+v+ m*, - именно кап-цена , как тут верно отмечено.
Тогда как соц-стоимость = c+v
Всего лишь.

Так что парадокс шкуродёрного, виноват, рентабельного кап- производства в том
что формально оно на буковку m*
менее конкурентно чем не рентабельное соц.

И вот вопрос критиканам Маркса и апологетам капитализма.

Каким чином кап-шкуродёрам,
и, по совместительству, шулерам с маржой 1000 ... 100 000 %
удаётся конкурировать на швободном, типа, рынке ?

ПАРАМОН 7 · 07.01.2025, 07:15

Цитата:

Сообщение от шер

Тут, м г ,
видимо, оговорка.

У Маркса W= c+v+ m*, - именно кап-цена , как тут верно отмечено.
Тогд как соц-стоимость = c+v
Всего лишь.

Так что парадокс шкуродёрного, виноват, рентабельного кап- производства в том
что формально оно на буковку m*
менее конкурентно чем не рентабельное соц.

------------------
* Во времена Маркса от 5 до 100% (и уже такое кап-шкуродёрство ужасало).
Зато нынче от 1000 до 100 000%

Это вообще не цена а стоимость (по марксу), если уж топите за Маркса , то хотя бы что то прочтите.

шер · 07.01.2025, 07:16

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Цитата:

Сообщение от шер
Да, таково назначение ОГАС в полном объёие*

Пытаюсь себе представить как, с помощью ОГАС, может быть реально осуществлено без денег, (и без их суррогатов), одной лишь натурой, снабжение людей ВСЕМИ ВОЗМОЖНЫМИ благами, необходимость в которых будет взбредать в голову каждого из таких потребителей, в течении всего планового периода.

А в чём проблема-то ?
Да как сейчас : посмотрел в ИН где "Озон", "ВБ" и прочие доставщики
предлагают десятки-сотни артикулов нужной мне вещи , нажал иконочку и доставили.
Только без денег.
- Вуаля.

ПАРАМОН 7 · 07.01.2025, 07:23

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Подозреваю, что "МГ", к которому и был задан этот вопрос, Вам НЕ ЗАХОЧЕТ отвечать. Потому как подозреваю, что он из тех, кого я называю "государственниками". Т.е. из тех, кто является непробиваемым сторонником ЧИНОВНИЧЬЕЙ Частной собственности на ВСЕ средства производства в стране (а по их мечте и во всём мире).
«Государственникам» такие вопросы неудобны. Абы способны разоблачить воровскую сущность государства чинуш. «Государственники» ж допустить такого разоблачения позволить даже себе не смеют.
Но будет очень даже хорошо, если я ошибаюсь в оценке мировоззрения сознания этого "МГ".

Ну если не захочет отвечать , то что он вообще делает на форуме?

ПАРАМОН 7 · 07.01.2025, 07:28

Цитата:

Сообщение от шер

А в чём проблема-то ?
Да как сейчас : посмотрел в ИН где "Озон", "ВБ" и прочие доставщики
предлагают десятки-сотни артикулов нужной мне вещи , нажал иконочку и доставили.
Только без денег.
- Вуаля.

Понятно мечта паразита , лежишь на диване а тебе всё доставляют , без денег. А просто работать не пробовал?, говорят там все просто, на сколько наработал , на столько и доставят. Ах,да , это конечно не для дармоедов , а для нормальных людей.

шер · 07.01.2025, 07:42

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Это вообще не цена а стоимость (по марксу), если уж топите за Маркса , то хотя бы что то прочтите.

Вообще-то - цен.
Потому как у Маркса закон стоимости то же, что закон Смит-Маркса
кап-цена = кап-затраты + маржа.

Тогда как на рынке без кап-паразитизов
цена = стоимость.

Впрочем, не суть.
А суть в том, что ни Вам ,
ПАРАМОН 7, ни прочим вздор-критикашкам Маркса
не залопотать вопрос, как кап-паразитам удаётся огребать маржу (до 1000 ... 100 000%) на рынке, где, по байкам либер-кретинов, идёт "обмен стоимостными эквивалентами"

- блягами, как тут манерничают безграмотные демагоги ?

шер · 07.01.2025, 08:04

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Потому как, вижу

, что ОГАС не способен заставить

людей самоотверженно, сомозабвенно, с полной отдачей своих творческих сил, заботиться друг о друге и обо всём окружении.
.

У Вас, я BEvgeN57,
какое-то до нелепости странное видение .
ОГАС вовсе не для заставить ,
а всего лишь
оптимально обеспечить, о чём тут пишете.

Агум · 07.01.2025, 08:05

Цитата:

Сообщение от yhtyht77

От каждого по способности , каждому по труду , это самое точное определение социализма . А вы уже чего то начинаете наворачивать . Хрен разберешь чего.
Отработал смену , получил сполна . Вот и весь сисилизьм. Все остальное лирика . Кому принадлежат средства производства , есть частная собственность или ее нет. И т д. Смешнее всего на фоне этого лозунга звучит отсутствие товарно денежных отношений за которое топит бронштейновская лапочка . Не должно быть... А труд тогда чем оплачиваться при сисилизьме будет.

Это не по труду, а за работу - отработал смену. Эквивалент стоимости результата труда - при социализме не исчезает. Социализм - это реализация именно собственного труда для подавляющего большинства членов общества, только с направленностью этого труда руководством общества, а не эксплуатация членов общества руководством - как это в марксизме и было в СССР.

Вот уже сейчас начали возникать типа артелей по определённым профессиям, и заключать договора (по настоящему, а не как с подневольными наёмными) - и это уже не профсоюзы дутые. Они занимаются и развивают своё дело - свой профессиональный труд и за дёшево работать не станут - за высокие проценты только от реализации. - Это и есть первые шаги к социализму.

Но я здесь много пишу о специфическом у собственника труде на которые нанимаются работники; им артели профессиональные не создать, по-этому они должны вводиться в разряд собственников - чтобы убрать эксплуатацию - из-за специфичности обязанностей (потому что, это не слесаря, токаря или сварщики - где можно и нужно на государственном уровне вводить артельность и возможность договорного найма только через артели - как равных партнеров на производимый продукт.

Агум · 07.01.2025, 08:08

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

А как быть с этим?
Попробуйте продать удочку человеку, который не собирается заниматься рыболовством?
Заставьте потребителя "пассивно" ПОДСТРОИТСЯ, и купить у Вас самое ЛУЧШЕЕ удилище, и по самой НИЗКОЙ цене!?
Он и ДАРОМ Вашу удочку НЕ ВОЗЬМЕТ, не то что бы за нее ЗАПЛАТИТЬ!

Если Вы утверждаете, что производство благ управляет потребителем. ЗАСТАВЬТЕ его купить то, чего он НЕ ХОЧЕТ покупать?

Не морочьте ГОЛОВУ людям, нет у Вас реальных рычагов на потребителя, кроме РЕКЛАМЫ, на которую уже никто не смотрит, ибо все уже ЗНАЮТ, что реклама, это ВРАНЬЕ, и рекламируют ВСЕГДА то, что НЕ МОГУТ продать.

Пассивность в производстве у потребителя - с чего и начался наш разговор - с вашего - определяет. Морочите голову именно вы.

шер · 07.01.2025, 08:13

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Ибо, без такого подобия и в моём понимании затруднительно представить себе как именно можно организовать НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ участие РЯДОВЫХ граждан в управлении государством, экономикой и вообще жизнью ВСЕГО общества.

И в чём затруднение ?
Технически - хоть сейчас подключить к надлежащему ИИ всех, кто хочет участвовать .

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	7	58.33%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	8.33%
Свой вариант.	4	33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01