Разумное понятие социализма - Страница 288 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

ЛАС коммунист · 22.08.2023, 20:47

ИСТОРИЯ: ХАОС или ЗАКОНОМЕРНОСТЬ

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Еще раз Вам пишу. Никакого ХАОСА нет, и никогда не было. Есть настоящее состояние объекта, и множество субъектов обладающих сознанием, результатом действий которых (равно как и бездействия) создаются НОВЫЕ общественные отношения.
Все ведь просто, если себе мозги не забивать, разными условностями.

Не по адресу. Это Шерри думает, что история есть хаос. Верно до марксизма, пока не была открыта ЗАКОНОМЕРНОСТЬ ИСТОРИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ.
1)
Вот , что пишет Энгельс .

Цитата:
Й. Блоху . 21[-22] сентября 1890 г.
Цитата:

Цитата:

Мы делаем нашу историю сами, но, во-первых, мы делаем ее при весьма определенных предпосылках и условиях. Среди них экономические являются в конечном счете решающими. Но и политические и т. п. условия, даже традиции, живущие в головах людей, играют известную роль, хотя и не решающую. …
Во-вторых, история делается таким образом, что конечный результат всегда получается от столкновения множества отдельных воль, причем каждая из этих воль становится тем, что она есть, опять-таки благодаря массе особых жизненных обстоятельств. Таким образом, имеется бесконечное количество перекрещивающихся сил, бесконечная группа параллелограммов сил, и из этого перекрещивания выходит одна равнодействующая - историческое событие. Этот результат можно опять-таки рассматривать как продукт одной силы, действующей как целое, бессознательно и безвольно. Ведь то, чего хочет один, встречает противодействие со стороны всякого другого, и в конечном результате появляется нечто такое, чего никто не хотел. Таким образом, история, как она шла до сих пор, протекает подобно природному процессу и подчинена, в сущности, тем же самым законам движения. *Но из того обстоятельства, что воли отдельных людей, каждый из которых хочет того, к чему его влечет физическая конституция и внешние, в конечном счете экономические, обстоятельства (или его собственные, личные, или общесоциальные), что эти воли достигают не того, чего они хотят, но сливаются в нечто среднее, в одну общую равнодействуюую,- из этого все же не следует заключать, что эти воли равны нулю. Наоборот, каждая воля участвует в равнодействующей и постольку включена в нее

.

2) Маркс открыл материалистическое понимание истории (две формы- законы) и представление об истории как ХАОС прекратилось.

В Послесловие ко 2-му изданию «Капитала» отмечено:

Цитата:

“Для Маркса важно только одно: найти закон тех явлений, исследованием которых он занимается. И при том для него важен не один закон, управляющий ими, пока они имеют известную форму и пока они находятся в том взаимоотношении, которое наблюдается в данное время. Для него, сверх того, еще важен закон их изменяемости, их развития, т. е. перехода от одной формы к другой, от одного порядка взаимоотношений к другому…» [24. 1, 20].

ЛАС коммунист · 22.08.2023, 20:59

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Ни то и не другое, у каждого СВОЙ рассудок, и СВОЙ разум.
Не существует сознания у общества, равно, как и разума у него тоже нет.
Общество это не субъект, который может иметь сознание, в котором существуют и рассудок, и разум.
Это множество субъектов и каждый со своим сознанием.

1) сВОЙ РАССУДОК ДА - СУБЪЕКТИВНОЕ МЫШЛЕНИЕ, Да и то когда законы, - они объективны. А РАЗУМ НЕТ - ОБЪЕКТИВНОЕ МЫШЛЕНИЕ.
2)

Цитата:

сознание, в котором существуют и рассудок, и разум.

а что там от рассудка, а что от разума??
3)

Цитата:

ЧТО ЕСТЬ ОБЩЕЕ (рассудок) и ВСЕОБЩЕЕ (разум)?

----------------------------------
Понимани общения исключено, без понимания используемой ТЕРМИНОЛОГИИ. Поэтому требуется чистое мышление, без предметов, без примеров. Иначе дискуссия исключена.

ЛАС коммунист · 22.08.2023, 21:04

Цитата:

Сообщение от FHN

Как при социализме будут соблюдаться права животных и растений?

А при чем здесь социализм? Что есть ПРАВО?

ЛАС коммунист · 22.08.2023, 21:11

Цитата:

Сообщение от А.Лексей

1. Не фактов, а сочинений сатириков (ну там Жванецкого ...)
2. В киножурнале в аллегорической форме бичуются отдельные недостатки наиболее несознательной части советских людей. С целью искоренения.

СОГЛАСЕН, ЭТО РОДИМЫЕ ПЯТНА КАПИТАЛИЗМА, ЧТО СЛЕДУЕТ СНИМАТЬ В СОЦИАЛИЗМЕ.

Свой_взгляд · 22.08.2023, 21:24

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Ничего не понятно. Чтобы было понятно нужно дать ПОНЯТИЯ ОБЩЕГО И ВСЕОБЩЕГО?

Вам сам текст дает понять, что есть что!
До конца нужно читать, и пояснять нужды не будет.
Для того конец текста и создан, что бы пояснить начало текста.
Какие Вы нежные, забыли простые русские слова?
Все Вам определи, простые русские слова!
Или Вы уже забыли их значения?

Свой_взгляд · 22.08.2023, 21:28

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Чем отличается переворот в обществе от социальной революции?

Шерри Вам уже разъяснения давал, читайте внимательно текст, Вас никто на слух воспринимать не заставляет, что бы Вам вопросы задавать приходилось.
Состояние системы (отношения в обществе), должно измениться.
Я показал только суть, он пояснил конкретно и с пояснениями.

Свой_взгляд · 22.08.2023, 21:33

Цитата:

Сообщение от державник

Вам достаточно посмотреть на карту РФ и понять что Сибирь и Крайний Север ещё не освоен полностью,геологам ещё трудится и трудится,а ещё в запасе, то, что находится на дне Северных морей.
Так что это не специалисты говорят,а обычные лохи,которые считают себя специалистами.
Поэтому псы США истекают соком(слюной) при виде Сибири.
Сибирь-будущие человечества.

Скажите державник, Вы правда "из них", или просто слово понравилось?

FHN · 22.08.2023, 21:34

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

А при чем здесь социализм? Что есть ПРАВО?

Пра́во — понятие юриспруденции, один из видов регуляторов общественных отношений; система общеобязательных, формально-определённых, принимаемых в установленном порядке гарантированных государством правил поведения, которые регулируют общественные отношения.
Потому что марксизм антропоцентричен, его животные мало интересуют.

Свой_взгляд · 22.08.2023, 21:40

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Бесконечное предварительное понятие человека (ЛАС: попытка второго варианта)
ЧЕЛОВЕК есть
1)(Всеобще) - родовое, автореферентное (субстанция-субъект), духовное, биосоциальное существо (Г.В.Ф. Гегель, М.И. Белоногов, К.Маркс);
2) (Тотальность особенного) – в процессе фило-онтогенеза (Г.В.Ф. Гегель, А.Н. Муравьев) человек как цель саморазвития (И. Кант) есть результат снятия:
А) Снятие родовых признаков (Е.С. Линьков, Б.Ф. Поршнев: природа человека): прямохождение, речь, высокоразвитый головной мозг, нравственность, специфика брачных отношений, существо производящее....
Б) Снятие особенных форм явлений мышления в разуме (Е.С. Линьков): опыт, наука, искусство, религиозные представления.
В) Снятие особенных форм логики конечных и бесконечных форм сознания (М.И. Белоногов): ассоциативная (восприятие), комбинаторная (представление), формальная (конечное понятие) и диалектическая логика (бесконечное понятие).
Г) Снятие ограниченных форм свободы (сущность духа) и отчуждения в соответствии с уровнем развития общества (Э. Фромм, К. Маркс): свобода «от» и нарастание отчуждения (классовое общество - естественная необходимость), снятие свободы «от» (социализм – осознанная необходимость), свобода «для» (бесклассовое общество – гуманизм).
Д) Сняты шесть видов противоречий предыстории: между человеком и природой, человеком и чело¬веком, подлинное разрешение спора между существованием и сущностью, между опредмечиванием и самоутверждением, между свободой и необходимостью, между индивидом и родом.
3) (Единичное) - Завершенное единство всеобщего и тотальности особенного выступает как истинное понятие человека, достигшее уровня целостности своего содержания («в себе и для себя всеобщего»), проявляется в конце традиционной истории на этапе гуманизма (Г.В.Ф. Гегель, Б.Ф. Поршнев, К. Маркс),

Очень интересно, я себе текст сохраню.
Но вот есть одна проблема!
Я текст понял с первого прочтения, и у меня вопросов не возникло.
Другие такую кучу вопросов зададут, замучаетесь отвечать.
Поэтому нужно исправить текст, что бы в нем не было никаких терминов.
Сможете это сделать?

Свой_взгляд · 22.08.2023, 21:51

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Понимая нет без понятия.
Рассудок?
Разум?

Вы предлагаете понятие, определить понятием?
В то время, как само понятие определяется признаками и свойствами объекта.
Понятие, это условно принятое всеми слово, определяющее и несущее в себе признаки и свойства объекта.
Рассудок - судит (предлагает к рассмотрению понятие (признаки и свойства объекта)).
Разум решает, какое понятие (правило) использовать.
Что тут сложного?

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	7	58.33%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	8.33%
Свой вариант.	4	33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01