Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма 7 58.33%
Капитализма 0 0%
Конвергенции 1 8.33%
Свой вариант. 4 33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.01.2025, 12:48   #28821
yhtyht77
Местный
 
Регистрация: 21.08.2012
Адрес: Санкт -Петербург
Сообщений: 8,531
Репутация: 2512
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
Да что вы говорите, отвечу и ПАРАМОНУ 7 и вам, который изображая государство, делает упор на государственное ЧИНОВНИЧЕСТВО, не понимая что чиновничество это ИСПОЛНИТЕЛЬНАЯ ветвь власти, а есть ещё и ЗАКОНОДАТЕЛЬНАЯ ветвь, которая даёт поручения чиновничеству и контролирует качество исполнения поручений. Причём чиновничество это НАЗНАЧАЕМАЯ ветвь законодательной ветвью власти субстанция. Если в этом не разобраться, то ничего в устройстве современного государства вы не поймёте. Если в мире были парламентские государства, то у нас было верховносоветское государство. А Верховный Совет избирался гражданами прямым и тайным голосованием. И депутаты отчитывались регулярно перед своими избирателями. Вы помните из истории как утверждалась династия Романовых на престоле, после того как прервалась династия Рюриковичей? Правильно, был созван Земский собор, в который вошли представители всех сословий(государство было сословное) и на нём избрали царём Михайлу Романова. Даже тогда понимали что самая крепкая власть, когда она от всего народа.

Если в СССР по вашему мнению чиновничество работало плохо, то виновато в этом законодательное собрание(Верховный Совет, в который входили представители всех слоёв народа), которое плохо контролировало работу чиновничества. А на мой взгляд чиновничество работало хоть и не на пять баллов, но на четвёрочку свои обязанности выполняло. Потому что государственные планы(а это планы для работы чиновничества) выполнялись, хотя где-то и с натугой, но выполнялись.

Теперь о том где средства брали грабители при государстве Ельцина. Если кто-то решил что из налогов, то ошибается, налогов хватало только на содержание того самого чиновничества, о котором вы беспокоитесь. Первый источник разграбления и основной это основные фонды накопленные советским государством, когда все средства производства были государственными, а потом вдруг стали ничейными. Почему ничейными? Потому что когда эти фонды прихватизировались практически бесплатно в частные руки, государство не сопротивлялось, а даже поощряло бесплатную прихватизацию. Второй не менее важный источник это разграбление природных ресурсов, которые разбазаривались безданно и беспошлинно. А чтобы народ, глядя на это безобразие, не бунтовал, ему водку и табак бесплатно(поллитра водки шла по цене буханки хлеба), эх погуляли с "похлёбкой ямщика"(для тех кто не знает что это, поясню, вот проверенный рецепт: поллитра водки, для любителей "супчика" пожиже 2 поллитры, выливается в миску и в неё крошится буханка хлеба, перемешивается и выхлёбывается ложкой, солить и перчить по вкусу). В общем всё по плану Гитлера по уничтожению русского народа, только в Сибирь не эвакуировали и здесь исправно дохли(население сокращалось по миллиону в год).
Вот и все ответы на ваши вопросы.
Тут мысль простая . Чиновники все развалили ради квартирки в Лондоне ... Значится их быть не должно впринцыпе . А то что без чиновника нет государства , а значит и их самих больше существовать не может , это уже лирика . На нет и суда нет.
yhtyht77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2025, 12:58   #28822
ПАРАМОН 7
Местный
 
Регистрация: 27.10.2023
Сообщений: 3,731
Репутация: 205
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
Да что вы говорите, отвечу и ПАРАМОНУ 7 и вам, который изображая государство, делает упор на государственное ЧИНОВНИЧЕСТВО, не понимая что чиновничество это ИСПОЛНИТЕЛЬНАЯ ветвь власти, а есть ещё и ЗАКОНОДАТЕЛЬНАЯ ветвь, которая даёт поручения чиновничеству и контролирует качество исполнения поручений. Причём чиновничество это НАЗНАЧАЕМАЯ ветвь законодательной ветвью власти субстанция. Если в этом не разобраться, то ничего в устройстве современного государства вы не поймёте. Если в мире были парламентские государства, то у нас было верховносоветское государство. А Верховный Совет избирался гражданами прямым и тайным голосованием. И депутаты отчитывались регулярно перед своими избирателями. Вы помните из истории как утверждалась династия Романовых на престоле, после того как прервалась династия Рюриковичей? Правильно, был созван Земский собор, в который вошли представители всех сословий(государство было сословное) и на нём избрали царём Михайлу Романова. Даже тогда понимали что самая крепкая власть, когда она от всего народа.

Если в СССР по вашему мнению чиновничество работало плохо, то виновато в этом законодательное собрание(Верховный Совет, в который входили представители всех слоёв народа), которое плохо контролировало работу чиновничества. А на мой взгляд чиновничество работало хоть и не на пять баллов, но на четвёрочку свои обязанности выполняло. Потому что государственные планы(а это планы для работы чиновничества) выполнялись, хотя где-то и с натугой, но выполнялись.

Теперь о том где средства брали грабители при государстве Ельцина. Если кто-то решил что из налогов, то ошибается, налогов хватало только на содержание того самого чиновничества, о котором вы беспокоитесь. Первый источник разграбления и основной это основные фонды накопленные советским государством, когда все средства производства были государственными, а потом вдруг стали ничейными. Почему ничейными? Потому что когда эти фонды прихватизировались практически бесплатно в частные руки, государство не сопротивлялось, а даже поощряло бесплатную прихватизацию. Второй не менее важный источник это разграбление природных ресурсов, которые разбазаривались безданно и беспошлинно. А чтобы народ, глядя на это безобразие, не бунтовал, ему водку и табак бесплатно(поллитра водки шла по цене буханки хлеба), эх погуляли с "похлёбкой ямщика"(для тех кто не знает что это, поясню, вот проверенный рецепт: поллитра водки, для любителей "супчика" пожиже 2 поллитры, выливается в миску и в неё крошится буханка хлеба, перемешивается и выхлёбывается ложкой, солить и перчить по вкусу). В общем всё по плану Гитлера по уничтожению русского народа, только в Сибирь не эвакуировали и здесь исправно дохли(население сокращалось по миллиону в год).
Вот и все ответы на ваши вопросы.
Конечно не ответили , а разродились газетной статьёй. .....Вот ваш текст..И процесс первоначального накопления капитала описан детально. Это, как правило, ограбление соплеменников или других народов, но ограбление(а не необычайная бережливость капиталиста),
Вопрос остался, откуда у всех этих соплеменников средства? которых нет у будущего буржуя? Получается будущий буржуй нищий, который ограбил богатых? Так кто не давал богатым открыть свои предприятия?
ПАРАМОН 7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2025, 13:27   #28823
ПАРАМОН 7
Местный
 
Регистрация: 27.10.2023
Сообщений: 3,731
Репутация: 205
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yhtyht77 Посмотреть сообщение
Конечно , потребность кушать есть у всех и всегда . А вот возможность оплачивать банкет с неба не падает. Если чёрная икра на западе стоит сегодня 200 евро одна чайная ложка , то ее можно не есть. А вот если хлеб так станет стоить , мясо , вода ... Тогда что делать ? А если колбаса из опилок вся в Китай уедет ? Государство то им не нужно . Границ нет. Запретов то же на вывоз. Потребитель может лапу сосать , как я понимаю. На социальное государство которое способно навести хотя бы элементарный порядок в производстве и потреблении благ , у этих хениев не запланировано. Чиновник вааще не нужон . И так не дует им видимо.
Это неолит какой то . До классовое общество . С незаконченными тремя классами начальной .
Общество потребителей ,это самое плохое что может быть ,дай,дай , дай больше. А необходимо общество производителей , что бы каждый вкалывал начиная с детства , рядом с мамкой и папкой и до обеда ,на своём придомовом участке , а взрослые и до вечера на производстве , может тогда , блядей потребителей меньше будет.
ПАРАМОН 7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2025, 13:34   #28824
yhtyht77
Местный
 
Регистрация: 21.08.2012
Адрес: Санкт -Петербург
Сообщений: 8,531
Репутация: 2512
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
Общество потребителей ,это самое плохое что может быть ,дай,дай , дай больше. А необходимо общество производителей , что бы каждый вкалывал начиная с детства , рядом с мамкой и папкой и до обеда ,на своём придомовом участке , а взрослые и до вечера на производстве , может тогда , блядей потребителей меньше будет.
Я думаю что производством реальным , давно должно заниматься государство . Роль которого сводится к обеспечению минимальных поребностей человека . Оборона и энергетика это его основная задача.
Всё остальное человек способен обеспечить себе сам . Занимаясь каким то делом . Или просто самообеспечением себя и своей семьи. Недолжно быть бохатых. Остальное всё допустимо.
yhtyht77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2025, 13:50   #28825
ПАРАМОН 7
Местный
 
Регистрация: 27.10.2023
Сообщений: 3,731
Репутация: 205
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yhtyht77 Посмотреть сообщение
Я думаю что производством реальным , давно должно заниматься государство . Роль которого сводится к обеспечению минимальных поребностей человека . Оборона и энергетика это его основная задача.
Всё остальное человек способен обеспечить себе сам . Занимаясь каким то делом . Или просто самообеспечением себя и своей семьи. Недолжно быть бохатых. Остальное всё допустимо.
Ну да , согласен , пару овечек, коза на молоко , десяток кур и уток, Пять ульёв , Огурцы и помидоры по 20 корней , ну и морковь , редиску , пару груш , 4 яблони , по пять смородины и крыжовника разных сортов , клумбы с розами и однолетками , ну и ещё немного там разного , детям на день работы хватит. Баня ,домик, пару сараюшек , беседка , мастерская , гараж . Ну что вам ещё надо , живи и радуйся.
ПАРАМОН 7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2025, 15:40   #28826
м г
Местный
 
Аватар для м г
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 941
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yhtyht77 Посмотреть сообщение
Тут мысль простая . Чиновники все развалили ради квартирки в Лондоне ... Значится их быть не должно впринцыпе . А то что без чиновника нет государства , а значит и их самих больше существовать не может , это уже лирика . На нет и суда нет.
Ну что вы так мелко плаваете, как тот головастик в луже бултыхается и думает, что в море. Какая квартирка в Лондоне? Во сколько оценивается скажем Норильский ГОК, или Уралкалий? Только за две этих компании полЛондона можно скупить. Или кто скупил сеть Макдоналдс в России? И не в розницу по одиночке, а оптом? Какие там чиновники, их и рядом не стояло(ну если за сочувствие действительно кому-то квартирку в Мытищах), а только бывшие хозяева заикнулись о продаже и покупатель, оппа, и нашёлся и не моргнув глазом скупил всё на хрен на корню, и до сих пор никто не знает истинного владельца. Засветились пара лиц, ну это те кого и под расстрельную статью не жалко.
Поэтому перестаньте бредить чиновничеством, там такие акулы плавают, что можт только Путину и известны и то не все. Чиновничество всё одно нужно и от него никуда не деться, кто-то оформляет ворохи бумаг когда мы рождаемся, болеем, ведём детей в школу, уходим на пенсию и даже когда умираем, без чиновников не обойтись и на том свете. Да, у них, как и у всех, бывает брак в работе. Вот у меня знакомый пенсионер пришёл в кассу в очередной раз получить пенсию, а ему говорят: извините, но по нашим сведениям вы уже в списке умерших и на вас пенсия не начислена. Только от такого сообщения кто-то прямо у кассы скончается, а ему пришлось обивать пороги и доказывать, что он ещё жив. Нет у чиновничества ни сил, ни возможностей распродать всю Россию, да и не все из них ворьё беспробудное, там как и везде есть и порядочные люди и их не мало.
м г вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2025, 16:11   #28827
м г
Местный
 
Аватар для м г
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 941
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
Конечно не ответили , а разродились газетной статьёй. .....Вот ваш текст..И процесс первоначального накопления капитала описан детально. Это, как правило, ограбление соплеменников или других народов, но ограбление(а не необычайная бережливость капиталиста),
Вопрос остался, откуда у всех этих соплеменников средства? которых нет у будущего буржуя? Получается будущий буржуй нищий, который ограбил богатых? Так кто не давал богатым открыть свои предприятия?
Ну прочитайте сам наконец хотя бы Капитал, там есть раздел "первоначальное накопление капитала", где всё описано, причём пунктиром, как всем известный факт, или только на этом ещё один Капитал можно было накрапать. Иначе не газетная статья будет, а памфлет. Откуда средства. Был цеховый мастер, прихватизировал цех и стал капиталистом, что вам ещё, как ограбить соплеменников научить? или уже всех ограбил? Не поверю. В наше время в России сколь-нибудь значимый капитал без ограбления государства не обошёлся. Типа был пред. колхоза, колхоз без помощи государства развалился, но если он нагл и нахрапист, то взял кредит у банка, скупил за бесценок паи у бывших колхозников и стал хозяйствовать как крупный землевладелец, а бывшие колхозники стали батраками. Или десятки различных пирамид, начиная АО МММ, и кончая хрен его знает кто. Да, все они рухнули, но капиталы, заныканые под подушкой остались, и где они теперь, какое море-океан рассекают. Тьфу ты, опять статья получилась. Не записаться ли мне в журналисты, такой талант пропадает.
м г вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2025, 16:37   #28828
ПАРАМОН 7
Местный
 
Регистрация: 27.10.2023
Сообщений: 3,731
Репутация: 205
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
Ну прочитайте сам наконец хотя бы Капитал, там есть раздел "первоначальное накопление капитала", где всё описано, причём пунктиром, как всем известный факт, или только на этом ещё один Капитал можно было накрапать. Иначе не газетная статья будет, а памфлет. Откуда средства. Был цеховый мастер, прихватизировал цех и стал капиталистом, что вам ещё, как ограбить соплеменников научить? или уже всех ограбил? Не поверю. В наше время в России сколь-нибудь значимый капитал без ограбления государства не обошёлся. Типа был пред. колхоза, колхоз без помощи государства развалился, но если он нагл и нахрапист, то взял кредит у банка, скупил за бесценок паи у бывших колхозников и стал хозяйствовать как крупный землевладелец, а бывшие колхозники стали батраками. Или десятки различных пирамид, начиная АО МММ, и кончая хрен его знает кто. Да, все они рухнули, но капиталы, заныканые под подушкой остались, и где они теперь, какое море-океан рассекают. Тьфу ты, опять статья получилась. Не записаться ли мне в журналисты, такой талант пропадает.
Не парень так не пойдёт капитал тут многие читали , его не надо пересказывать . Но вы пишите что всё там Маркс вам расписал , что не первоначальное накопление , а грабежи , вот и опишите как это ?.

Последний раз редактировалось ПАРАМОН 7; 07.01.2025 в 17:35.
ПАРАМОН 7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2025, 16:57   #28829
м г
Местный
 
Аватар для м г
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 941
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шер Посмотреть сообщение
То есть, формально, - до Неолитической революции .


А тут слово - унести , что почему-то ассоциируется с амбаром, складом, транспортировкой на обмен у соседей...
- Формально, признаки неолитизма.
А не, скажем, съесть на месте .
Иногда съедалось и на месте. Недавно прослушал рассказ как в Африке племена охотились на слонов. Причём в прошлом веке. а не в неолите.
Один или два смельчака подкрадываются ночью к стаду спящих слонов, одним ударом подсекают поджилки задних ног(или ноги) у крайнего слона и убегают. Утром стадо уходит пастись, а раненый обездвиженный слон остаётся на месте. К нему подходят охотники и ударами копья наносят раны по хоботу, где у слона много кровяных артерий, и слон истекая кровью погибает постепенно. Тогда к нему переселяется вся деревня и начинает его разделывать и есть на месте. Я не уверен что древние охотники на мамонтов не могли додуматься до этого же.
м г вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2025, 17:20   #28830
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
Если покупатель приобретает товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью, то он является и потребителем.
В большинстве случаев потребитель является покупателем, так как участвует в процессе купли-продажи. А вот покупатель - далеко не всегда потребитель, если покупает товар, например, для использования в предпринимательской деятельности. Интересно как потребитель оплачивает , если он не покупатель? Да бред у него развивается.
Вы правы, покупатель не всегда потребитель, но потребитель всегда покупатель.
Капиталист оплачивая сырье, не является его потребителем, как у К.М. в Капитале изложено! Он сырье не ИСПОЛЬЗУЕТ (не расходует его в ничто), он сырьем ПОЛЬЗУЕТСЯ (придает ему иной вид).
Так же как и нанятый им работник! Они ВМЕСТЕ, и есть РАБОТНИКИ производства (если капиталист участие принимает в производстве благ), или ПОЛЬЗОВАТЕЛИ сырья.
Использует = потребляет сырье РОЗНИЧНЫЙ ПОТРЕБИТЕЛЬ, в виде ГОТОВОГО продукта труда к потреблению, по факту готового к уничтожению, после получения от него ВСЕЙ полезности..
Здесь нет ни одного, СЛОЖНОГО для понимания слова.
Социальная экономика, и пользование ДЕНЬГАМИ розничного потребителя, всеми участниками производственных экономических отношений.
Оборот денежных знаков в КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ экономике.
"Выручка полученная производством от потребителя, МИНУС расходы на сырье, МИНУС расходы на материалы, МИНУС прочие сопутствующие производству расходы, МИНУС социальные налоги = Доход полученный производством при производстве и реализации благ.
Доход полученный производством при производстве и реализации благ, МИНУС РАСХОДЫ на обновление производства, МИНУС РАСХОДЫ на содержание работника = 0
СКОЛЬКО ДЕНЕГ ПРИХОДИТ В ПРОИЗВОДСТВО БЛАГ, СТОЛЬКО ИЗ НЕГО И УХОДИТ.
Все расходы на производство благ, оплачивает ПОТРЕБИТЕЛЬ, в том числе и обновление производства.
Никакой ПРИБЫЛИ нет, и никогда не было!
Развитие производства оплачивает ПОТРЕБИТЕЛЬ, если он в этом производстве благ нуждается.

Если Вы ПРОСТОГО не ВИДИТЕ и не ПОНИМАЕТЕ, то это у Вас ПРОБЛЕМА, а не у меня БРЕД!
Просто Вас УСТРАИВАЮТ отношения собственности, а меня НЕТ.
И я создал ДРУГИЕ экономические отношения, которые Вы НЕ ЖЕЛАЕТЕ принимать.
Просто ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ фактор, видеть то, чего ХОЧЕТСЯ видеть.

Каждый из Вас СОЗДАЕТ свою экономическую систему отношений, ОТЛИЧНУЮ от системы К.М.
То есть, Вам это делать МОЖНО, а мне никак НЕЛЬЗЯ?!

Каждый из Вас имеет СВОЕ сознание и СВОЕ ОТРАЖЕНИЕ в нем, социальных экономических отношений.
Поэтому у Вас у ВСЕХ, СВОЙ личный, и не похожий на други, СОЦИАЛИЗМ.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 07.01.2025 в 17:42.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Планируем новый российский социализм 41 04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Наука и образование 15 13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное. АнтонЛ Новости Российской политики и экономики 3 11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает Admin Наука и образование 0 31.05.2010 03:01


Текущее время: 23:58. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG