cherry

О, да, для засора темы социализма ... ,
виноват, специфически ароматными благидейками:
- потребилово - да превыше за всё:.
- высший идол - блага;
- глав-пан - потребитель - содержатель раб-силы.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

В. Иванова

Главная причина, что вы даже здесь на форуме, десятку людей не можете объяснить, ответить на уточняющие вопросы четко и понятно, в чем Ваша идея и механизм ее воплощения.
Почва вам не та, люди не те! Так подготавливайте почву, разьясняйте. А у Вас только оскорбления.
Или , если поняли в чем идея С В расскажите своими словами в чем она?
Или свою идею изложите четко, на примере условного предприятия. Как , что функционирует, от и до? Как влияет на страну в целом:на экономику, на на конкурентность, на могущество ?Какая польза людям,?

__________________
#Своих не бросаем#

ПАРАМОН 7

Не гони всё в кучку. Собственник , это и кооператив и государство и частник, кто из них вор?, назовите и обоснуйте.
Более того при полностью автоматическом производстве , нет наёмных работников , а изделия есть. Они продаются и полученные средства используются туда куда необходимо( часть вообще идет на социалку) , вам то до этого какое дело? Но вам обидно ,не подают успешные люди , даже на опохмелку , а это не по божески, значит их надо грабануть. Вот в этом и есть смысл ваших идей и ничего более.

эдя псковский

Все придумано до нас.
"Антидюринг" написан в диком страхе перед ГЛАВНОЙ угрозой нежному марксовому коммунизму. Именно Дюринг показал как будут восприняты Марксовы мечталки. Дюринга классики просто объявили глупцом. Но это не все. Цивилизованное общество без частной собственности уже было построено в Китае в начале эры. Собственность принадлежала Небу. А Император, Наместник Неба, назначал чиновников-помощников. Этот "азиатский способ производства" Маркс объявил глупостью дикарей, китайцев и индусов. Назвал всех дураками и , дескать, спорить не о чем. Но люди так устроены что в случае проблемы всегда применят известный способ, а не неизвестный. Поэтому в СССР был построен именно социализм Дюринга.
Но и это не все. Деньги, этот всеобщий эквивалент, сейчас уничтожены фантиками. Поэтому, капитализма как такового нет. Есть империализм, его крайности олигархия и фашизм, и промежуточные состояния в виде авторитаризма и "демократии". Фашизм это просто - отсутствие рабочего класса как феномена (и его партии) и диктатура государства над банками под соусом идейной борьбы за права пингвинов, например. У Путина пока выраженной идеологии нет. Пока он - лидер авторитарного режима.
Напоминаю. Нищие - не рабочий класс. Особенно, нищие наделенные "хлебом и зрелищами". Рабочего класса нет. Гайки крутили и мастера с подмастерьями, и даже царь якорь ковал. Просто профессия рабочим классом не делает.

Не будет вам марксового коммунизма. Будет то, что было.

BEvgeN57

Ни о каком социализме вы даже и слышать НЕ желаете. А я уже почти везде пишу, что социализм - это власть рабов над рабовладельцами. И показывают как это нужно делать.
1) Ваш же ОГАС, под использованием ЕДИНОВЛАСТИЯ верховных «благодетелей» - это НЕ есть социализм.
2) Так же как и плановая экономика под управлением единовластия тех же верховных «благодетелей» - это тоже НЕ есть социализм.
3) Так же как и государственная собственность на все средства производства, под управлением единовластия тех же верховных «благодетелей» - это тоже НЕ есть социализм.

BEvgeN57

НЕ ленитесь, а читайте сайт (ссылка в подписи) и текст в Прозе.ру. Там всё есть.
Если чего не ясно, вот тогда и спрашивайте, задавайте вопросы. А если будете продолжать КЛЕВЕТАТЬ на меня, что там якобы по вашему мнению у меня «ничего нет», то пусть ДЛЯ вас лично так оно и будет. Ибо, бессмысленно чего–либо, кому-либо доказывать, если он НЕ желает понимать НИ какие доказательства.
Конечно «люди НЕ те»! Иначе покажите мне здесь хоть одного РЯДОВОГО рабочего или крестьянина, которые именно СЕЙЧАС, а никогда-то в далёком прошлом, работают на должностях РЯДОВЫХ рабочих или крестьян.
Если оскорбляетесь, то значит ещё не совсем всё потерянно. Есть значит ещё у вас что-то Человеческое.
Идея его в том же, что и у меня – рядовые должны контролировать и управлять «управленцами». Только у него эти рядовые используют эту функцию через «советы», а у меня непосредственно сами, через Интернет, т.е. без каких - либо «представителей»-посредников.
Слишком много хотите узнать сразу, лишь из требуемого вами моего «изложения четкого, на примере условного предприятия».
Но я не гордый. Пробуйте хоть чего-то понять вот из этого ЖИВОГО примера:

Например, идея моя в том, что прежде чем банить кого-то здесь на форуме Вы – как администратор, или «модератор» этого форума ОБЯЗАНЫ спросить РАЗРЕШЕНИЯ на это действие у местных посетителей данного форума. Тоже самое должно быть и во всей экономике, и во всех сферах жизни людей.
Но этого нет нигде, а в том числе и на этом форуме.

А кроме того, где здесь на форуме кнопки-счётчики голосов «за» или «против» конкретного комментария, конкретного посетителя этого форума? (О которых, кстати, я уже несколько лет подряд Вам пишу и предлагаю их поставить).

Так что зря Вы обиделись и обижаетесь на меня за то, что я считаю Вас-лично авторитарным ЕДИНОВЛАСТНЫМ правителем по Вашему сознанию.

А вообще, НЕ ленитесь снизойдите с вершин вашего величества, и почитайте мой сайт. И если чего не понятно, то и спрашивайте, а НЕ обвиняйте, что «у меня, якобы, ничего нет»…

BEvgeN57

Не понимающим о чём речь идёт прикидываетесь?
Что ж, удобная позиция, когда явно, что «рыло в пуху».
Удобная позиция, и «кооперативы и государство и частников» называть абстрактным НЕ одухотворённым средним лицом. А ведь это тоже НЕ правда. Ибо, под всеми этими названиями имеются ввиду конкретные живые люди, которые делятся на правящих и управляемых (на ведомых и ведущих), правомочных и бесправных, на властных и безвластных подчинённых им людей.

1) Так вот, если речь идёт о РЯДОВЫХ, которых частные СОБСТВЕННИКИ, как «работодатели», нанимают на роль РЯДОВЫХ за одну лишь их зарплату, то это значит, что эти наёмные ЛИШЕНЫ права вмешиваться в общественные дела этого частного собственника.
(О чём Вы с «77» как раз сами и пишите, считая это вашей «нормой» жизни таких отношений).
А если наёмные ЛИШЕНЫ права вмешиваться в общественные дела собственника, то эти наёмные являются РАБАМИ на производстве этого собственника, а собственник – есть их рабовладелец.

2) У собственников же, коими являются коллективы кооперативов или государства, РЕАЛЬНЫМИ правомочными распорядителями богатств этих коллективов, являются НЕ весь коллектив, не каждый работник, а лишь их АДМИНИСТРАТОРЫ. А это значит, что и у таких «собственников» есть РЯДОВЫЕ бесправные рабы, и управленцы – рабовладельцы их.
Вот для того, чтоб выйти из таких отношений, рядовые и должны иметь право распоряжаться САМИ своими долями в «ОБЩЕМ котле» их коллективов – собственников. Иначе, реальными собственниками являются одни лишь АДМИНИСТРАТОРЫ этих коллективов.

Если я не порав. то покажите мне хоть один так называемый «кооператив», или госпредприятие, в которых РЯДОВЫЕ работники их НЕПОСРЕДСТВЕННО сами распоряжаются СВОИМИ личными долями в «Общем котле» коллективов этих предприятий.

3) Кроме того, выше я не затронул роль потребителей (покупателей, т.е. народа) в создании доли каждого работника в «ОБЩЕМ котле» коллективов - собственников, а в том числе и в создании «полностью автоматических производств».
А без их-(потребителей) денег, (которые СВЕРХ расходов коллективов, т.е, без тех денег, которые все вы здесь, называете «Прибылью») предприятия этих коллективов - собственников НЕ могут развиваться, а значит НЕ могут создаваться и «полностью автоматические производства».

А это значит, что, если администраторы собственников не позволяют потребителям (народу) вмешиваться в общественные дела собственника, то эти администраторы ВОРУЮТ энергию воли, ни только у своих бесправных рабов, но и энергию воли ВСЕГО народа.

BEvgeN57

Жить можно БЫЛО по разному.
А теперь будет разрешено лишь только так, как это я предлагаю.
А иначе - это гибель всей нынешней цивилизации людей.

В. Иванова

А почему Вы куда то направляете, а не здесь?

Спрашивала неоднократно!

Это не клеваета, Вы так и не изложили четко свою идею,.
.
Никто не стоит на месте . Тем более те, кто прошли все ступени, хорошо понимают производство глазами всех сторон.
.
Это не идея, а просто желание управлять управленцами. И делить деньги. Если бы это была идея, то Вы бы могли четко и последовательно изложить механизм осуществления такого управления и функционирования предприятия и мехнизм взаимодействия управляющих с управляющими.

Ну Вы с чего то начните. Я уже долгое время пытаюсь понять, но с места не сдвинулись. А могли бы уже дойти и до этого понимания

Сравнивать произвольную болтовню на форуме, от которой обществу ни холодно, ни жарко с производством и общественно полезной деятельностью- это некорректный пример.
Неужели Вы допускаете, что это чем то похоже на производство?

Представьте, что это просто лавочка, на которой люди собираются поболтать.

И кто то следит, что бы не подрались.

По этому поводу обижаться нечего, можно только удивляться , что общению на лавочке придается такое значение.

Дело вовсе не в лени и не в снисхождении. Просто непонятно почему не здесь? Это же не удобно и не эффективно, читать то в одном , то в другом месте.
Но в общем понятно. Изложить механизм воплощения Вашей идеи, управлять управленцами, Вы не можете !
Это была не первая и не вторая попытка понять Вас, но увы!

__________________
#Своих не бросаем#

Агум

Что значит служить? Без производителей на ранних становлениях общества люди служили по вам значит сами себе - это не служба, а обеспечение. В производстве главные именно производители, а значит и в обществе, если их не будет, то и потреблять вам будет нечего, опять перейдёте на подножный корм и собственное производство. У потребителя лишь желание потреблять, а управляют этими желаниями что-то конкретно потребить именно производители (свои или чужие), когда находят более лучшее и представляют потребителям, а не потребители. People потребитель только хавать может и больше ничего. Для развития общества нужны именно собственные производители и производства - иначе будете жить а нищете и тьме таракани и производители именно главные в обществе. Потребители в нашей стране получают средства в основном с сырьевых и природных производств и отправляют их в чужие общества - это политика у нас нынешняя, которая приводит лишь к собственному упадку общества. Вот что происходит, когда руководство служит потребителям только, а должно служить именно производителям собственным в первую и главную очередь и тогда только у вас появятся собственные достаточно высокого уровня продукты потребления.
В ВТО рванули, чтобы до конца уничтожить собственную, технологическую часть экономики - сталь видите ли и нефть без налога надо.

Странно, что такие простые понятия приходится объяснять не ребёнку.