Разумное понятие социализма - Страница 2977 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Агум · 04.02.2025, 02:06

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Какая Вам еще НОВАЯ идея нужна?
Если Вы ЗНАЧЕНИЕ простых слов НЕ ЗНАЕТЕ!

Что означает слово - ПРИСВОЕНИЕ?!

Что означает слово РАСПРЕДЕЛЕНИЕ?!

Какое ИМЯ имеет субъект, присваивающий блага созданные наемным работником!?

Какое ИМЯ имеет субъект, распределяющий присвоенные собственником блага, которые создает наемный работник?!
Если ничего не понимаете, нечего в разговор ЛЕЗТЬ, с УМОМ своим великим!

Совсем зарвался. Сложно общаться с людьми у которых рассудок короткий, и только упёртое ничем не обоснованное настаивание на своём с постоянной манипуляцией только.

Агум · 04.02.2025, 02:11

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Насчёт идей.

Они есть и у меня и С.В.
Но нет реализации их - это точно. И одной из причин этого - "почва" не та, на которую следовало бы их сеять.

.

Да нет их у вас. Фантазии одни пустые. Это от незнания основ общества которые формировались веками - просто выдумываете свои.

Агум · 04.02.2025, 02:18

Вопрос устройства при социализме ключевой и главный - один: Нужна ли эксплуатация - бесправие на свой труд (как это при любом виде капитализма) или нет?
И если не нужна и переходим к другому уровню воспитания членов общества - тогда только можно говорить о социализме.

yhtyht77 · 04.02.2025, 09:58

Цитата:

Сообщение от Агум

Вопрос устройства при социализме ключевой и главный - один: Нужна ли эксплуатация - бесправие на свой труд (как это при любом виде капитализма) или нет?
И если не нужна и переходим к другому уровню воспитания членов общества - тогда только можно говорить о социализме.

Парамон 7 точно сказал чуть выше - капитал работает на социалку . Это и есть социализм . А эксплуатация наверное еще может быть. Если она устраивает работника это уже не рабство.

**В. Иванова** · 04.02.2025, 10:14

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

.
Но служить должен работник-производитель работнику-потребителю. .

Совершенно верно. Именно так сейчас и происходит. И это не новая идея, а главные принципы современного производства.

Цитата:

принципы бережливого производства включают следующие основные принципы:

1. Определение ценности продукта для потребителя. Чтобы процесс производства был эффективным, необходимо знать, что для потребителя является важным в продукте, и сосредоточиться на этом.

2. Устранение потерь в производственной цепи. Необходимо выявлять и устранять потери в процессе производства.

3. Перестройка производственной цепи. Для достижения максимальной эффективности необходимо рассмотреть весь процесс производства как непрерывный поток работы и построить его таким образом, чтобы не было места простоям и потерям времени.
4.Ориентация на потребителя. Главный критерий успешности бизнеса — удовлетворённость потребителя продуктом. Поэтому при производстве нужно ориентироваться на интересы клиентов.

5. Постоянное совершенствование
Всегда можно улучшить процессы производства и уменьшить потери. Поэтому необходимо постоянно стремиться к совершенствованию и сокращению временных и финансовых затрат.

И я, в отличие от Вас, могу ответить на любой вопрос , разъяснить механизм действия и взаимодействия, пользу для общества, экономическую эффективность такого производства.
А то , что об этих принципах заявил и В. В. Путин - это уже не отдельные предприятия, а государственная политика!

ПАРАМОН 7 · 04.02.2025, 10:45

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Не понимающим о чём речь идёт прикидываетесь?
Что ж, удобная позиция, когда явно, что «рыло в пуху».
Удобная позиция, и «кооперативы и государство и частников» называть абстрактным НЕ одухотворённым средним лицом. А ведь это тоже НЕ правда. Ибо, под всеми этими названиями имеются ввиду конкретные живые люди, которые делятся на правящих и управляемых (на ведомых и ведущих), правомочных и бесправных, на властных и безвластных подчинённых им людей.

1) Так вот, если речь идёт о РЯДОВЫХ, которых частные СОБСТВЕННИКИ, как «работодатели», нанимают на роль РЯДОВЫХ за одну лишь их зарплату, то это значит, что эти наёмные ЛИШЕНЫ права вмешиваться в общественные дела этого частного собственника.
(О чём Вы с «77» как раз сами и пишите, считая это вашей «нормой» жизни таких отношений).
А если наёмные ЛИШЕНЫ права вмешиваться в общественные дела собственника, то эти наёмные являются РАБАМИ на производстве этого собственника, а собственник – есть их рабовладелец.

2) У собственников же, коими являются коллективы кооперативов или государства, РЕАЛЬНЫМИ правомочными распорядителями богатств этих коллективов, являются НЕ весь коллектив, не каждый работник, а лишь их АДМИНИСТРАТОРЫ. А это значит, что и у таких «собственников» есть РЯДОВЫЕ бесправные рабы, и управленцы – рабовладельцы их.
Вот для того, чтоб выйти из таких отношений, рядовые и должны иметь право распоряжаться САМИ своими долями в «ОБЩЕМ котле» их коллективов – собственников. Иначе, реальными собственниками являются одни лишь АДМИНИСТРАТОРЫ этих коллективов.

Если я не порав. то покажите мне хоть один так называемый «кооператив», или госпредприятие, в которых РЯДОВЫЕ работники их НЕПОСРЕДСТВЕННО сами распоряжаются СВОИМИ личными долями в «Общем котле» коллективов этих предприятий.

3) Кроме того, выше я не затронул роль потребителей (покупателей, т.е. народа) в создании доли каждого работника в «ОБЩЕМ котле» коллективов - собственников, а в том числе и в создании «полностью автоматических производств».
А без их-(потребителей) денег, (которые СВЕРХ расходов коллективов, т.е, без тех денег, которые все вы здесь, называете «Прибылью») предприятия этих коллективов - собственников НЕ могут развиваться, а значит НЕ могут создаваться и «полностью автоматические производства».

А это значит, что, если администраторы собственников не позволяют потребителям (народу) вмешиваться в общественные дела собственника, то эти администраторы ВОРУЮТ энергию воли, ни только у своих бесправных рабов, но и энергию воли ВСЕГО народа.

Опять для примера, ты на предприятии(любой формы собственности) никто , просто моешь полы(за эту работу тебе деньги платят), и какие такие тебе нужны права , что бы вмешиваться в деятельность предприятия . Предприятие чужое не твоё , что ты за хрен такой что бы там командовать?.

ПАРАМОН 7 · 04.02.2025, 10:53

Цитата:

Сообщение от Агум

Вопрос устройства при социализме ключевой и главный - один: Нужна ли эксплуатация - бесправие на свой труд (как это при любом виде капитализма) или нет?
И если не нужна и переходим к другому уровню воспитания членов общества - тогда только можно говорить о социализме.

Вы что , хотите воспитателем в детском саду работать?

ПАРАМОН 7 · 04.02.2025, 11:00

Цитата:

Сообщение от Агум

Совсем зарвался. Сложно общаться с людьми у которых рассудок короткий, и только упёртое ничем не обоснованное настаивание на своём с постоянной манипуляцией только.

Да у него обыкновенное понятие , которые применяют сейчас в среднеазиатской эмигрантской диаспоре. И выражается оно в простой формуле , что моё это моё , а что ваше это общее.

Агум · 04.02.2025, 11:30

Цитата:

Сообщение от yhtyht77

Парамон 7 точно сказал чуть выше - капитал работает на социалку . Это и есть социализм . А эксплуатация наверное еще может быть. Если она устраивает работника это уже не рабство.

Не нежно подменять социализм, социальный капитализмом.
Заниженное воспитание и соответственно самооценка - была в том числе и у рабов - большинство к которым нормально относились и нормально содержали тоже их положение устраивало.

Агум · 04.02.2025, 11:35

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Вы что , хотите воспитателем в детском саду работать?

Члены общества воспитываются всю основную часть их жизни - ЭТО ТАК, ЧТОБЫ ВЫ ЗНАЛИ. Есть и целенаправленный период воспитания и он не закачивается в детском саду. Вас видимо воспитывали только в детском саду?

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	7	58.33%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	8.33%
Свой вариант.	4	33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01

04.02.2025, 02:18	#29763
Агум Местный Регистрация: 06.12.2012 Сообщений: 3,958 Репутация: 414	Вопрос устройства при социализме ключевой и главный - один: Нужна ли эксплуатация - бесправие на свой труд (как это при любом виде капитализма) или нет? И если не нужна и переходим к другому уровню воспитания членов общества - тогда только можно говорить о социализме.