Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма 7 58.33%
Капитализма 0 0%
Конвергенции 1 8.33%
Свой вариант. 4 33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.02.2025, 19:23   #29971
эдя псковский
Пользователь
 
Регистрация: 27.04.2010
Адрес: Чудской бассейн
Сообщений: 62
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В. Иванова Посмотреть сообщение
Я же подробно написала как осуществляется.
Что то непонятно?


Люди, которые работают на этом оборудовании- это токаря, фрезеровщик, операторы ЧПУ и пр.
Ка же они не нужны, разве без них станки работают?
Непонятно, как вы можете заставить их не врать и не мошенничать. Так чтобы быть полностью уверенной в своих электронных бумажках.
эдя псковский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2025, 20:09   #29972
ПАРАМОН 7
Местный
 
Регистрация: 27.10.2023
Сообщений: 3,730
Репутация: 205
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В. Иванова Посмотреть сообщение
Я же подробно написала как осуществляется.
Что то непонятно?


Люди, которые работают на этом оборудовании- это токаря, фрезеровщик, операторы ЧПУ и пр.
Ка же они не нужны, разве без них станки работают?




Вложение 13847
Был вопрос , вы написали что его не было , я вам его опять повторил в доказательство того, что он был . Что тут не ясно?
А вопрос относился к контролю по оборудованию , а не по работе на нём . Похоже вы запутались полностью , реклама она с реальностью не стыковывается . Ну как то так.
ПАРАМОН 7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2025, 20:55   #29973
эдя псковский
Пользователь
 
Регистрация: 27.04.2010
Адрес: Чудской бассейн
Сообщений: 62
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
Был вопрос , вы написали что его не было , я вам его опять повторил в доказательство того, что он был . Что тут не ясно?
А вопрос относился к контролю по оборудованию , а не по работе на нём . Похоже вы запутались полностью , реклама она с реальностью не стыковывается . Ну как то так.
Я кажется понял о чем речь. Я сформировался во время, когда 100% накладных расходов были диким скандалом. Последний раз, когда я интересовался этим вопросом 1000% накладных были нормой. А теперь представьте, насколько фиолетово БЕРЕЖЛИВОМУ предприятию, что твориться в цехе при 1000% накладных расходов.
Они же не на советских предприятиях внедряют свою систему, а на заводах, которыми руководят личные шофера! Там могут дать эффект самые неожиданные меры. Это как оптимальная дележка уворованного.

Это как с водопроводом. В СССР из большой трубы вода текла в маленькую. Сверху вниз. И за этими принципами городские службы тщательно следили. Поэтому насосы были маленькими и трубы тонкими. А сейчас, когда стало можно врезаться в трубу в любом месте, если подмазать, везде стоят станции подкачки с насосами дикой мощности и с регулируемой частотой и стенки труб втрое толще. И все в десять раз дороже и бестолковей. И воды не хватает то там то здесь. И естественно на этот бардак надо поставить централизованную систему регулирования с компьютером и связью через спутник.

Последний раз редактировалось эдя псковский; 11.02.2025 в 21:03.
эдя псковский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2025, 21:54   #29974
В. Иванова
Супер-модератор
 
Аватар для В. Иванова
 
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 48,526
Репутация: 2608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
Был вопрос , вы написали что его не было , я вам его опять повторил в доказательство того, что он был . Что тут не ясно?
А вопрос относился к контролю по оборудованию , а не по работе на нём . Похоже вы запутались полностью , реклама она с реальностью не стыковывается . Ну как то так.
Как же я могу запутаться? Это современная организация производства.
Разве я где то писала о точении, или фрезеровании? Это работа на оборудовании
А я , как раз, писала о контроле оборудования . Что такое ТПМ и ОЕЕ любой работяга .
Если Вы ничего не понимаете, то спрашивайте
А Вы какую то рекламу придумали. Вы совсем не в себе?
Я же Вам рекомендовала набрать в поиске Бережливое производство любое работающее предприятие предприятие . И узнаете что такое ТПМ , ОЕЕ, как инструменты Бережливого производства.
__________________
#Своих не бросаем#
В. Иванова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2025, 22:07   #29975
В. Иванова
Супер-модератор
 
Аватар для В. Иванова
 
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 48,526
Репутация: 2608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от эдя псковский Посмотреть сообщение
Я кажется понял о чем речь.
Вам не надо фантазировать, если не понимаете, спрашивайте.
Уж если сейчас любой рабочий знает и участвует во внедрении Бережливого производства, то и Вы можете понять

Цитата:
Я сформировался во время, когда 100% накладных расходов были диким скандалом. Последний раз, когда я интересовался этим вопросом 1000% накладных были нормой. А теперь представьте, насколько фиолетово БЕРЕЖЛИВОМУ предприятию, что твориться в цехе при 1000% накладных расходов.
Вы перевернули с ног на голову. У Вас в голове каша. Наш разговор начался именно с того, что ремонт оборудования выводится в отдельную структуру , именно для того, что бы снизить накладные расходы. И не только эти службы. Вернитесь и прочтите основные принципы Бережливого производства. Это снижение затрат и снижение себестоимости.
Именно поэтому, опробовав и получив прекрасные результаты
простыми организационными мерами, сейчас практически нет предприятий, где не внедряется Бережливое производство

Цитата:
Они же не на советских предприятиях внедряют свою систему, а на заводах, которыми руководят личные шофера!
Бред какой то. Назвать так лучшие предприятия страны, конкурирующие на мировом уровне
Даже стыдно за Вас, такие отсталые.

Цитата:
Там могут дать эффект самые неожиданные меры. Это как оптимальная дележка уворованного.
В Ваших фантазиях

Цитата:
Это как с водопроводом. В СССР из большой трубы вода текла в маленькую. Сверху вниз. И за этими принципами городские службы тщательно следили. Поэтому насосы были маленькими и трубы тонкими. А сейчас, когда стало можно врезаться в трубу в любом месте, если подмазать, везде стоят станции подкачки с насосами дикой мощности и с регулируемой частотой и стенки труб втрое толще. И все в десять раз дороже и бестолковей. И воды не хватает то там то здесь. И естественно на этот бардак надо поставить централизованную систему регулирования с компьютером и связью через спутник.
Забудьте как было. У Вас мировоззрение прошлого века.
__________________
#Своих не бросаем#
В. Иванова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2025, 22:10   #29976
В. Иванова
Супер-модератор
 
Аватар для В. Иванова
 
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 48,526
Репутация: 2608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от эдя псковский Посмотреть сообщение
Непонятно, как вы можете заставить их не врать и не мошенничать. Так чтобы быть полностью уверенной в своих электронных бумажках.
Ну приведите конкретный пример, где можно соврать и для чего. Я Вам и объясню что это невозможно.
Электронных бумажек нет. Вы не понимаете, как работает электронный контроль и учёт?
__________________
#Своих не бросаем#
В. Иванова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2025, 22:26   #29977
эдя псковский
Пользователь
 
Регистрация: 27.04.2010
Адрес: Чудской бассейн
Сообщений: 62
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В. Иванова Посмотреть сообщение
Ну приведите конкретный пример, где можно соврать и для чего. Я Вам и объясню что это невозможно.
Электронных бумажек нет. Вы не понимаете, как работает электронный контроль и учёт?
1. Я работаю производительнее других.
2. Если я начну работать быстрее, мне срежут расценки.
3. Я щелкаю одним из трех десятков переключателей на станке и жалуюсь, что в нужном режиме станок не работает и иду дышать свежим воздухом.

Вариант - я работаю быстрее недобросовестно, на ускоренной подаче за счет перекала поверхности детали. Будете соревноваться в технологиях?

Вариант - я работаю на станке с характером. На котором кроме меня никто работать не может или работает плохо. И как вы будете мне платить? Платить вы мне будете как всем, но я буду работать кратно медленнее. Буду пить водку на рабочем месте. Или буду шантажировать вас увольнением.

Цитата:
Сообщение от В. Иванова Посмотреть сообщение

Бред какой то. Назвать так лучшие предприятия страны, конкурирующие на мировом уровне. Даже стыдно за Вас, такие отсталые.
Забудьте как было. У Вас мировоззрение прошлого века.
Я никак не называл предприятия страны. Я указал на практику их руководства доверенными лицами, которые очень далеки от производства. У нас космические предприятия относятся к лучшим? Так ими недавно корреспондент Рогозин руководил. И сейчас на них доверенного манагера поставили.
Если я что забуду, то вы только картинками на мониторе и будете оперировать! И вообще эта фраза - примитивное хамство.
Кстати, ни одной фамилии предприятия до сих пор не прозвучало.

Цитата:
Сообщение от В. Иванова Посмотреть сообщение
Электронных бумажек нет. Вы не понимаете, как работает электронный контроль и учёт?
Я все понимаю, я не понимаю вашего птичьего языка. Полностью электронный контроль и учет осуществляется без человека - в кодах. Все иное - те же бумажки только на экране. Что вы имеете ввиду Богу ведомо. Пока ничего конкретного вы не сказали.

Вот где здесь электронный контроль!?

"А на самом деле очень просто и бесплатно!
Каждый рабочий в начале смены с 7-20до 7-30 проводит осмотр точек и функционала , определенных регламентом мест на станке
1.
2.
3.
4.
5
И записывает в журнале. Замечаний нет / или что то обнаружил. Ставит время, и расписывается.
По всем пунктам, точки осмотра обозначены ( визуализированы ) на станке.
Вывешивает одну из трёх ярких табличек.
1.Оборудование работоспособно ,- зелёная
2.Оборудование работоспособното, но имеются недостатки -жёлтая
3. Оборудование неисправно- красная
Если жёлтая, или красная табличка мастер сообщает диспетчеру и фиксируется время и у мастера и у диспетчера
Это нужно для того, что бы сигнал сразу же был взят в работу"

Вот зачем я буду тратить на это 10 минут расслабона? Вывесил зеленую. Сломался - вывесил красную.

Последний раз редактировалось эдя псковский; 11.02.2025 в 23:18.
эдя псковский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2025, 23:11   #29978
В. Иванова
Супер-модератор
 
Аватар для В. Иванова
 
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 48,526
Репутация: 2608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от эдя псковский Посмотреть сообщение
1. Незнание - не довод. Мы живем в мире людей, которые непрерывно лгут. И между любыми двумя роботами или компьютерами всегда находится человек.
2. Поэтому контроль без учета человеческого фактора в сложных технологических цепочках невозможен в принципе. Вот мешки считать можно.
3. Я не вижу разницы между бумажной и электронной версией документа если его составляет пишет человек. Если она есть, объяснитесь. Или у ваши все знания в таблице экселя?
Документ составляет программа. А человек вносит только свои результаты


Цитата:
4. И кто же заносит данные в заводскую систему? ...Неужели датчик, который перевернул Рогозин?
Смотря какие данные? Можете спросить то, что Вам ближе, я расскажу
Собственные примеры.
Изготовлены детали. Токарь хочет внести большее количество. Он не может этого сделать. Он подходит со своим сменным заданием к терминалу и считывается количество которое идёт от заготовки, до его операции: от металла , которое потрачено на заготовки . И далее по маршруту, каждый отметил. Больше появиться не может. Меньше может,если был брак. Но он тоже отмечен, на какой операции уменьшилось количество деталей. И сразу же данные ушли на списание металла на брак, и оформление браковки. Никаких бумажек никто не носит, не подписывает, все уходит в те документы, которые нужны для окончательного экономического и бухгалтерского итога.
Или пример. Ремонт оборудования. Хоть он и выведен в отдельную структуру , но учёт и контроль такой же
Не может ремонтник приписать себе время ремонта, или списать на ремонт больше или то, что не использовал.
Когда поступает заявка на диспетчерский пульт, выписывается задание, точное время определено. Время начала простоя зафиксировано. У станка на специальном терминале зафиксировано отключение. Простой отражается на показателях сервисной службы. Они заинтересованы в быстрейшем исправлении поломки. Все станки находятся под наблюдением ( ТПМ и ОЕЕ) . Неожиданных и серьезных поломок не может быть. Если это случилось, то это фиксируется уже на другом уровне и не ремонтником, а комиссией.
Запчасти получаются на автоматизированном складе, по штрих коду и отмечается на какой станок, какому ремонтнику выданы.
После ремонта в журнале по ТПМ- ремонтник отмечает, что он поменял, и сломанное сдается и списывается по специальной ведомости.
Цитата:
5. У меня СИСТЕМНЫЕ знания о предприятии, а не модные
У Вас нет никаких знаний о современном предприятии. А о прошлом только по своему функционалу. Это видно из дилетантских рассуждений
Цитата:
7. Ну, давайте спустимся на землю цифр. Если у вас под ногами эта земля есть. Сколько раз за за год облагодетельствованные вами предприятия сменили продукцию (в среднем)? Сколько раз (в среднем) за год меняют продукцию российские предприятия?
Смотря о какой продукции мы говорим. Если о ширпотребе- это одно. Если о серьезном производстве это другое.
Но в обеих случаях - доступность, то есть делать то, что требуется потребителю в данный момент- это один из 4-х признаков конкурентном .
Что бы понятно было- это , как изготовление автомобиля для конкретного покупателя по его выбранной комплектации.
Так что все предприятия, которые конкурентны и успешны, соответствуют данному признаку.
Более того, такой случай к примеру.
Должны были заключить контракт с венграми.
И вот зам. гл инженера повел их по заводу.
Он был один из тез, кто никак не хотел понимать пользы Бережливого производства.
И вот после того, как он их провел по цехам, он первым делом прибежал к нам и взахлёб стал рассказывать, как венгры были в восторге о том, что на предприятии внедряется Бережливое производство и что любой рабочий к которому они подходили разбирались в принципах и показателях на стенде визуального менеджмента.
А почему их это так вдохновило? Потому что они знали, что никаких лишних затрат на себестоимости не будет. И им не придется платить за наши необоснованные затраты.
Естественно хороший заказ был получен
Цитата:
Сколько в среднем автоматизированных складов на ваших предприятиях и на среднем российском предприятии?
Автоматизированных складов много.
Точную цифру естественно не назову. Почему я знаю? Потому что , закупая для наших предприятий автоматизированные системы хранения и организацию их, знаю, что продавцы таких систем успешно функционируют, много конкурентных производителей, их продукция пользуется спросом.
У нас все склады, например металла, автоматизированные
А что Вы знаете о супермаркетах на производстве?
Это один из инструментов Бережливого производства. И мы этим инструментом активно пользуется. Очень хороший экономический эффект
__________________
#Своих не бросаем#
В. Иванова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2025, 23:39   #29979
эдя псковский
Пользователь
 
Регистрация: 27.04.2010
Адрес: Чудской бассейн
Сообщений: 62
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В. Иванова Посмотреть сообщение
Документ составляет программа. А человек вносит только свои результаты
Он не может этого сделать. Он подходит со своим сменным заданием к терминалу и считывается количество которое идёт от заготовки, до его операции: от металла , которое потрачено на заготовки . И далее по маршруту, каждый отметил. Больше появиться не может.

Или пример. Ремонт оборудования.
Не может ремонтник приписать себе время ремонта, или списать на ремонт больше или то, что не использовал.
Когда поступает заявка на диспетчерский пульт, выписывается задание, точное время определено. Время начала простоя зафиксировано. У станка на специальном терминале зафиксировано отключение. Простой отражается на показателях сервисной службы. Они заинтересованы в быстрейшем исправлении поломки. Все станки находятся под наблюдением ( ТПМ и ОЕЕ) . Неожиданных и серьезных поломок не может быть. Если это случилось, то это фиксируется уже на другом уровне и не ремонтником, а комиссией.
Ага, а что будет через пять лет вас не волнует. А через пять лет всё это придется выкинуть. Или вернуться в старые добрые времена. И не факт, что за это время завод окупится. И через сколько времени деталька выточенная токарем сломается тоже неизвестно, если только станок не программный. При том, что рядом может оказаться завод, который работает иначе. Сделали у нас однажды такой, только хлебобулочный. Разорился однако.

"Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
Бывает нечто, о чем говорят: «смотри, вот это новое»; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после."
эдя псковский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2025, 00:10   #29980
В. Иванова
Супер-модератор
 
Аватар для В. Иванова
 
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 48,526
Репутация: 2608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от эдя псковский Посмотреть сообщение
1. Я работаю производительнее других.
2. Если я начну работать быстрее, мне срежут расценки.
3. Я щелкаю одним из трех десятков переключателей на станке и жалуюсь, что в нужном режиме станок не работает и иду дышать свежим воздухом.
Рассмотрим Ваши примеры с точки зрения современного Бережливого производства.
Первое, о том, что у Вас на станке проблема с режимами , Вы должны были отметить в журнале по ТПМ-, вывесить табличку "Оборудование работоспособно, но имеются неисправности"
Набор табличек имеется на каждом станке.
И записать проблему на стенде в Листе фиксации проблем. Есть регламент, как действовать и за какое время эта проблема должна быть устранена. (1час)
Если это обман, то соответствующие последствия
И, тем более такая проблема не появляется внезапно, значит запись должна была быть раньше


Цитата:
Вариант - я работаю быстрее недобросовестно, на ускоренной подаче за счет перекала поверхности детали. Будете соревноваться в технологиях?
Действия
Отметите в терминале выполнение задания, количество годных деталей.
Получите следующее задание.

Если нарушите правило 3 НЕ: не принимать брак, не делать брак, не передавать брак на следующую операцию , и это обнаружится на последующих стадиях , или при эксплуатации - вычтут брак из зарплаты и уволят.
Цитата:
Вариант - я работаю на станке с характером. На котором кроме меня никто работать не может или работает плохо. И как вы будете мне платить? Платить вы мне будете как всем, но я буду работать кратно медленнее. Буду пить водку на рабочем месте. Или буду шантажировать вас увольнением.
Здесь несколько обязательных мероприятий.
1. Не допускается иметь единственного компетентного сотрудника на отдельном виде оборудования, или операции. Необходимо -3 человека.
Если он уйдет в отпуск, заболеет, то производство, в любом случае встанет.
Поэтому первое - назначить 2-х учеников
Второе - разработать Стандартную операционную карту.
Это распространенный случай, когда обязательно надо оформлять СОК


Цитата:
Я никак не называл предприятия страны. Я указал на практику их руководства доверенными лицами, которые очень далеки от производства. У нас космические предприятия относятся к лучшим? Так ими недавно корреспондент Рогозин руководил. И сейчас на них доверенного манагера поставили.
Они администраторы. И по направлениям, у них есть специалисты.
Если показатели хорошие и производство конкурентное, то беды здесь нет.
Цитата:
Кстати, ни одной фамилии предприятия до сих пор не прозвучало.
Неправда!
Я назвала несколько предприятий, для примера. А так то их тысячи. Все современные успешные предприятия .


Цитата:
Я все понимаю, я не понимаю вашего птичьего языка.
Разве я что то говорила не по русски?
Но впрочем, это логично. Если бы я с кем то говорила о том, в чем не разбираюсь, мне бы тоже казалось, что человек не пойми что говорит. Но я, как образованный человек, в таком случае, хотя бы для себя, лезу в интернет и пытаюсь понять, что человек имеет ввиду.
Для Вас, Бережливое производство непонятно !

Цитата:
Полностью электронный контроль и учет осуществляется без человека - в кодах. Все иное - те же бумажки только на экране. Что вы имеете ввиду Богу ведомо. Пока ничего конкретного вы не сказали.
Так никто и не мешает использовать штрих коды.
Слышали же наверное про цифровые заводы, цифровые цеха, цифровые участки?
Это конкретно и есть то, к чему идёт производство. Пока на пути к этому, кто дальше, кто только в начале пути
Среди тех, кого хорошо знаю, впереди всех, как цифровой завод, Новочеркасский тепловозостроительнвй завод.
Но вот, что конкретно меня поражает, как современное производство далеко ушло.
Конечно непросто было сдвинуть и мышление и преодолеть сопротивление. Но то что со стороны это кажется чем то нереальным, это поразительно!
__________________
#Своих не бросаем#
В. Иванова вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Планируем новый российский социализм 41 04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Наука и образование 15 13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное. АнтонЛ Новости Российской политики и экономики 3 11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает Admin Наука и образование 0 31.05.2010 03:01


Текущее время: 20:18. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG