Разумное понятие социализма - Страница 300 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

ССедьмой · 26.08.2023, 21:15

Цитата:

Сообщение от шерри

Ага ,
потому что признак:
проще - ближе к истинности (точнее - действительности).

дребедень обскурантная ..

.

Свой_взгляд · 26.08.2023, 21:21

Цитата:

Сообщение от шерри

Не о том Вы, Свой_взгляд.
Ох, не о том.
Учение Гегеля, не просто многим, а поголовно, и не совсем не нужна, а геть против интересов :
- Ваших потребителей,
- солидаров СС,
- мелкой буржуазии державника ,
- ренегатов гауптманна ,
- да и всех частных собственников,
короче.

Берите ВЫШЕ, против всего человечества.
Дребедень без обратного хода мысли, инструмент тщеславия для болванов.
Тщесла́вие — стремление хорошо выглядеть в глазах окружающих, потребность в подтверждении своего превосходства...

ССедьмой · 26.08.2023, 23:01

шерри

Цитата:

... оболгать Гегелеву методу извлечения положительного заряда из (отрицательной) диалектики .

А че в ней положительного ?

Апории Зенона она не разрешает, а "антиномии" типа - Вода - жидкость, Вода - пар, разрешаются и без Диалектики , на которую авторским Правом Гегель не обладает ..

Зато выдумать Апорию про АИ без гегелевской диалектики никак не получится..

шерри · 27.08.2023, 05:37

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

Цитата:

Сообщение от шерри
Ага , потому что признак:
проще - ближе к истинности (точнее - действительности).

дребедень обскурантная ..

Та невже ?
И в чём же та дребедень, да ещё обскурантная ?
В том, что истина проста, в отличие от Вашей тут ... , СС, виноват, мусора?

шерри · 27.08.2023, 06:13

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

А че в ней положительного ?
1. Апории Зенона она не разрешает,
2. а "антиномии" типа - Вода - жидкость, Вода - пар, разрешаются
3. и без Диалектики , на которую авторским Правом Гегель не обладает ..
Зато выдумать Апорию про АИ без гегелевской диалектики никак не получится..

О-о-о,
как всё запущено-то.
Да замусорено обскурантной дребеденью.

1. Разрешает.
Кто-то тут позорно не в курсе .

2. И в чём же тут антиномия?
Кто-то слышал звон, но явно не понял, в каком ухе.

3. Можно подумать, что претендовал.

Потому как отнюдь не был тем, чем тут иные выставляются на позорище.

а) На диалектику (рассудочные парадоксы) напоролись ещё греки: Эпименид, Гераклит, Зенон, Платон ...

б) Кант сформулировал в виде ряда рассудочных антиномий,
а Гегель - и вообще перехода рассудочных определений в противоположные.
Как, к примеру, газ <-> конденсат, жидкость <-> твёрдое ...
А в новейшее время Гёдель- арифметически доказал неполноту формально-логических систем* ( самой арифметики - тож!) .
Гегель , определил это всё, как разум-отрицательность.

в) Из которой,
тем не менее, как-то**,
вылупляется разум-положительность
(отрицание отрицания, становление, наличное бытие ) .

=============
* Предварительно доказав их идентичность арифметике натурального ряда с операциями сложения и умножения.

** Например, случайно ( акциденция у Гегеля).

Свой_взгляд · 27.08.2023, 08:29

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

шерри
А че в ней положительного ?

Апории Зенона она не разрешает, а "антиномии" типа - Вода - жидкость, Вода - пар, разрешаются и без Диалектики , на которую авторским Правом Гегель не обладает ..

Зато выдумать Апорию про АИ без гегелевской диалектики никак не получится..

ССедьмой, а ты подумай, и найдешь абсолютную истину. Причем не одну а их множество. ЛАС не просто так писал - логика Гегеля БЕСПРЕДМЕТНА. Хотя и я и шерри ему возражали, а он все равно настаивал. Но так и не написал ПРИМЕР, а зря! Может и сам не понимает, почему и не написал пример.
Ты же не думаешь ни оной секунды. Хотя вроде бы и много читал, все равно ничего в твоей голове не осталось. Одни ГЛУПОСТИ на уме.
У тебя представление о АИ одно, у шерри другое, у ЛАСа третье.
И я тоже не сразу понял что означает АИ, а теперь должен признать свое ошибку и могу сказать.
За единичным идет общее, за общим всеобщее, а за всеобщим стоит единичное свойство для всех т.е. АИ. Нужно только его найти один раз, и Вы найдете их множество.
Вся суть учения Гегеля оказалось в этом "свойстве" человека найти единичное равное АИ.
А ЛАСу я могу сказать следующее. Прежде чем говорить без предмета, нужно научится говорить предметно. Гегель создал науку логику, для изучения ПРЕДМЕТОВ, а не для того, что бы она была.

ЛАС коммунист · 27.08.2023, 08:50

ОСНОВНОВНОЙ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ЗАКОН СОЦИАЛИЗМА

VIK-Lug, 25 Август, 2023 - 14:04, ссылка

Цитата:

ЛАС-У: ну очевидно, что для должного понимания той сути, которую Маркс отразил в его определении потребительной стоимости - то это прежде всего процесс преобразования веществ и явлений природы в полезную и удобную для людей форму. И этот процесс для людей (как отметил Маркс в Гл.1 в Т.1 "Капитала")

, в качестве результатов полезного труда - будет вечным и реализоваться во всех социально-экономических периодах (как в прошлых и настоящих, так и в будущих - социализме и коммунизме) при формировании соответствующих условий обеспечения жизни людей на Земле

Потребительная стоимость тождественна производству, т.к. производство есть процесс труда по преобразованию вещества и явлений природы в полезную и удобную для людей форму.

Цитата:

"Производственные отношения - отношения, в которые вступают люди в своем общественном жизненном процессе, в производстве своей общественной жизни - имеют специфический исторический и преходящий характер" - см. Гл.51 в Т.3 "Капитала".

Не только отношения собственности имеют исторический характер, а абсолютно все, т.к. это движение материи (социальное движение материи), или абсолютное становление любого результата.

В.Я. Ельмеев, открыл закон экономии труда, расширяя эффективность производства отдельного предприятия на масштаб всего общества , по сути, определили закон потребительной стоимости как основной экономический закон социализма.

ЛАС коммунист · 27.08.2023, 09:00

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

Зря Вы так бедолагу некомплиментарно ..

Он-то("Балбес") вас хотел, как "Бывалого", вместе Шерри ("Трус"), зачислить вторым/третьим к себе в команду теоретиков-миссионеров по глобальному продвижению идей Гуманизма ! А вы его так неподеццки пятаком в навоз..

https://t.me/c/1610224980/17913

Свой_взгляд · 27.08.2023, 09:16

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Ничего вы не поняли, тем более ВСЕОБЩЕГО.
НЕТ ТЕРМИНОВ У клипового мышления ( женской логики).

А поняли или Вы это ВСЕОБЩЕЕ сами?
Вот в чем ВОПРОС, если без терминов писать не можете?
ССедьмой конечно провокатор, но и от таких польза есть.
Не смотря на то, что воровство по закону, у него ЗАКОНОПОСЛУШНЫЙ гражданин. Извращенец еще тот, сто раз черное назовет белым и наоборот.

ЛАС коммунист · 27.08.2023, 09:24

ОБЪЕКТИВНОЕ МЫШЛЕНИЕ КАК МЫШЛЕНИЕ О ВСЕОБЩЕМ

Если понятно ВСЕОБЩЕЕ, то и понятно почему мышление о всеобщем ОБЪЕКТИВНО. Разумное понимание ВСЕОБЩЕГО у оппонентов отсутствует. Причина уровень мышления не выходит за пределы ПРЕДСТАВЛЕНИЙ. Рассудочное отсутствует, т.к. это мышление ЗАКОНАМИ(наука). О разуме вообще молчу.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Что означает - объективное мышление?

Бесконечное предварительное понятие человека (ЛАС: попытка второго варианта)
ЧЕЛОВЕК есть
1)(Всеобще) - родовое, автореферентное (субстанция-субъект), духовное, биосоциальное существо (Г.В.Ф. Гегель, М.И. Белоногов, К.Маркс);
2) (Тотальность особенного) – в процессе фило-онтогенеза (Г.В.Ф. Гегель, А.Н. Муравьев) человек как цель саморазвития (И. Кант) есть результат снятия:
А) Снятие родовых признаков (Е.С. Линьков, Б.Ф. Поршнев: природа человека): прямохождение, речь, высокоразвитый головной мозг, нравственность, специфика брачных отношений, существо производящее....
Б) Снятие особенных форм явлений мышления в разуме (Е.С. Линьков): опыт, наука, искусство, религиозные представления.
В) Снятие особенных форм логики конечных и бесконечных форм сознания (М.И. Белоногов): ассоциативная (восприятие), комбинаторная (представление), формальная (конечное понятие) и диалектическая логика (бесконечное понятие).
Г) Снятие ограниченных форм свободы (сущность духа) и отчуждения в соответствии с уровнем развития общества (Э. Фромм, К. Маркс): свобода «от» и нарастание отчуждения (классовое общество - естественная необходимость), снятие свободы «от» (социализм – осознанная необходимость), свобода «для» (бесклассовое общество – гуманизм).
Д) Сняты шесть видов противоречий предыстории: между человеком и природой, человеком и чело¬веком, подлинное разрешение спора между существованием и сущностью, между опредмечиванием и самоутверждением, между свободой и необходимостью, между индивидом и родом.
3) (Единичное) - Завершенное единство всеобщего и тотальности особенного выступает как истинное понятие человека, достигшее уровня целостности своего содержания («в себе и для себя всеобщего»), проявляется в конце традиционной истории на этапе гуманизма (Г.В.Ф. Гегель, Б.Ф. Поршнев, К. Маркс),

ОБЪЕКТИВНОЕ МЫШЛЕНИЕ только в разуме диалектическая логика (бесконечное понятие).
ВЕОБЩЕЕ?
КАНТ

Цитата:

Необходимость в рассудке и разуме.1.В рассудке необходимость влияние одного конечного на другое. Необходимая связь в науке выражена в форме законов, но нет здесь осознания всеобщей необходимости 2. В разуме по Канту, необходимая связь, есть не внешнее, а внутренняя всеобщая необходимость. 3.В РАЗУМЕ: по смыслу, если скажем ВСЕОБЩЕ, то это «всеобщая необходимость», если скажем «необходимость», то это «всеобщая необходимость».

НЕОБХОДИМОЕ, которое никак не обойти есть ОБЪЕКТИВНОЕ. Значит ВСЕОБЩЕЕ, НЕОБХОДИМОЕ, ОБЪЕКТИВНОЕ есть объективное мышление, не зависит от субъекта, в диалектике абсолютное тождество мышления и бытия. Если человек развился до уровня разума, где объект и субъект ОДНО (МИБ: закон исключения второго), то мышление ОБЪЕКТИВНОЕ.
Не путать!? понятие ОБЪЕКТИВНОГО В РАССУДКЕ - критерий голова: что в голове субъективное, что за пределами объективное. https://t.me/c/1610224980/18037

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	7	58.33%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	8.33%
Свой вариант.	4	33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01