Агум

У вас они именно скоты - бараны. Работники сортиров. Начальник участка - человек тоже наёмный и действует по указке, за управление по вам - скотами - ему и платят - могли бы и не приплетать сюда.

И чтобы быть личностями для многих простых людей нужны условия (среда отношений) - вам видимо этого не понять - не доросли ещё.

Подавляющее большинство предпринимателей по-сути не являются личностями - а являются именно - как вы там говорили - дармоедами (просто умеют вращаться в определённой среде).

ПАРАМОН 7

Личность это природное от рождения. Если человек слаб в коленках , то личностью он не станет никогда , биология однако. Большинство людей наёмные работники , это нормальные люди , именно для них и создают, так называемый соц. пакет. Но есть ещё категория социальных паразитов , которые уверены в том , что им все должны, любимое их выражение ..я пришёл на работу и уже за это мне должны заплатить. Шли бы они лесом , а не соц . пакет получали.

В. Иванова

Ага, давайте мне ещё на иноагентов ссылки. У меня есть окружение и на производстве и в быту, я могу самостоятельно сделать выводы
Где мы берём специалистов, есть ли выбор, бросают ли чьи то дети знакомых, родных ВУЗы.
А, IT специалистов чего вспомнили? Лишь бы чего сказать?
Вы ж вообще против компьютеризации и цифровизация производства.
Но это враньё!
У IT специалистов зарплаты очень высокие, много льгот , так что бросать ВУЗ, чтобы идти в коммерсанты , где неизвестно что получится, им резона нет.

__________________
#Своих не бросаем#

ПАРАМОН 7

Да дело не в резоне , а в трудности, даже освоения специальности. Но вам это конечно не довод. Если факты не соответствуют вашему мировоззрению ,это не факты, это понятно . А что для вас может служить доказательством?
Ну давайте про авиацию , самолетик "байкал" кажется такое название , который проектировался на компьютерах и т.д и т.п. лет 5 а может и больше , требует изменения в проекте и доработку ещё на 10 млрд рубликов. А "кукурузник ", на замену которого и изготавливался "байкал" , запроектирован вручную на бумажке и пущен в серийное производство за 2 года. Неплохо так компьютерные проектировщики забабахали самолётик.
А почему это так вышло , мне это более чем понятно , а вам?

В. Иванова

Это Вам кажется. Прочтите мое сообщение ещё раз.
Я разве написала, что против черчения в школе? И разве не я написала, что развивает пространственное мышление.
Только Вы скачите от одного к другому , то представляя, что знание компьютера не оьязательно, то инженеров нет, а в ВУЗах конкурс,
то ВУЩы бросают , Да было в 90 е и позже проблемы , но это в прошлом. У Вас, видимо, информация из тех годов?


А почему Вы решили, что в голове этой информации нет?
Если технолог пишет технологию не рукой на бумаге, а пользуется более производительными возможностями, используя компьютер, при этом больше бывает в цеху, то что плохого?

Или в поликлинике все анализы приходят в компьютер на личную карточку пациента и их не надо искать , подшивать, писать вручную в карточку назначения , листать сравнивать результаты в бумажной карте пациента, то от этого врач забудет, как выглядит кардиограмма, или что значат отклонения в анализа и не отличит грипп от ангины?

В итоге будет специалист, который тратит больше времени на практику, на решение вопросов, а не на писанину от руки .

К сожалению , не десятое. Как раз Бережливое производство, проанализировав загрузку специалистов выявило, что на решение проблем и на практическую работу у специалистов уходило времени менее 30 %. То есть, находясь на работе целый день и трудясь в поте лица, производству от специалиста не было практической пользы. И надо было держать на шее у рабочих десятки специалистов, которые им совсем не помогали

На то она и скорая помощь,!
Ну а кто то против черчения в школе?
Но не все из класса пойдут в инженеры.

__________________
#Своих не бросаем#

В. Иванова

Ну и у кого больше оскорблений? Вы не объективны!

__________________
#Своих не бросаем#

ПАРАМОН 7

Цитата:
Сообщение от В. Иванова Посмотреть сообщение
Вот это директора у нас были!!!
Это был ваш текст , всё нормально , понятно что ирония присутствует , а вот комент , шерри , надо понимать в мой адрес , и почему это я не должен возмутится ?

В смысле - чубайсята, гайдарята и прочие херои либерал-погрома 90-х ?
Коих тогда кинули
шулера понаглее-ловчее ,
а теперь им марксисты виноваты ?


И остаётся лишь пованивать ,
да засорять дебильным вздором
разумное понятие социализма


Тут в одном коменте он обвинил в либерализме , в организации погромов 90 годов , далее в шулерстве , которого боле способные шулера кинули, далее в вонизме в теме , в дебилизме который засоряет взором тему на форуме.
И это считаете он нормальный человек?

__________________

ПАРАМОН 7

Инженеров нет , более того нет сварщиков , токарей ,экскаваторщиков и это в городе где были 4 крупных производства(более 1000 работников на каждом) , где этих спецов было в избытке (это из опыта моего друга предпринимателя.) Более того нехватка учителей , врачей (недавно умер зав урологией) всех больных выписали или разбросали по другим отделениям , ходят слухи , отделение закроют. Все зав. уже пожилые люди , заменить их некем.

Вообще чем это инженер должен помочь рабочему???
Вообще то ,это рабочий помогает инженеру осуществить проект , но не наоборот. Более простой пример , тракторист пашет на тракторе , а гдето копают вручную , потому что это надо агроному ,именно на этом месте и именно сегодня ,вспахать или вскопать.
Проект обязан быть в голове конструктора , а не в ящике компа , именно поэтому "байкал" и не летает.

В. Иванова

Интересное кино! А может тогда они и не нужны производству такие инженеры. Если только сидеть в кабинете могут .
Любые проблемы на производстве решает инженер, а не рабочий. Он на станке работает и за это деньги получает
А все, что связано с сопровождением производства решают инженеры.

Рабочий на станке работает. Делает детали. И за это деньги получает. Все остальное потери времени. За эти потери отвечают инженеры. Вот поэтому некоторым и не нравится Бережливое производства, что обязывает всех свои обязанности выполнять, а не сидеть на шее у рабочих, не выходя из кабинета

Ну и что в этом особенного. Руководитель даёт задание. Рабочий выполняет. А если возникают проблемы, то руководитель решает .

И в голове и в компьютере. Одно другому не мешает
Более того, не в одном экземпляре.
Что бы ход проекта был визуален для всех. Любое вышестоящее начальство и параллельные и обеспечивающие структуры могли посмотреть на какой стадии он, нет ли от кого задержки, какие у кого проблемы, как повлияют на сроки, что нужно срочно предпринять и т.д

__________________
#Своих не бросаем#

В. Иванова

А теперь свое сообщение проанализируйте !

__________________
#Своих не бросаем#