Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма 7 58.33%
Капитализма 0 0%
Конвергенции 1 8.33%
Свой вариант. 4 33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.02.2025, 11:48   #30141
ПАРАМОН 7
Местный
 
Регистрация: 27.10.2023
Сообщений: 3,727
Репутация: 205
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В. Иванова Посмотреть сообщение
Как же не применимы, если тысячи работают, и на остальных будут внедрять, как Путин сказал
Неужели Ваш единичный пример, именно, где то с котельной, где у города денег нет, этому может быть препятствием.?

Во- первых у БП тысячи инструментов для снижения затрат, и котельные -дело двадцатое, если кому то нужно.
.

Во- вторых- все используют те инструменты, которые для них подходят.
А котельныеи даже не инструмент БП, а просто хозяйственный вопрос.
У кого есть возможности, те с себя и снимут содержание котельных.

В третьих , потери у всех, во всем мире, одинаковые и инструменты, для их минимизации давно разработаны, только грамотно применяй. Хоть в Японии, хоть во Франции, хоть в Африке, хоть а Америке, хоть в России.
Нет не могут быть препятствием , водокачки строили рядом с фермой , оттуда подавали воду для населения в колонки, а это запрещено по санитарным нормам. Сейчас ферм нет , но вода может быть отравленной , пьют все и ничего. А вот желающих обслуживать все эти сети особо и нет , из за отсутствия средств. А если найдутся , то поборы с населения резко возрастут и вряд кто сумеет отказаться , улучшили так сказать.
ПАРАМОН 7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2025, 12:02   #30142
В. Иванова
Супер-модератор
 
Аватар для В. Иванова
 
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 48,525
Репутация: 2608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
Мне не понятно одно , зачем руководителю любого ранга когото обманывать? Он приходит на работу и решает вопросы , других занятий у него нет , в чём тут обман может быть? Ошибки бывают , но не всегда топором рубить надо , можно и не увидеть. Кто то не справляется и что , где другого взять ,это всё штучный экземпляр. Кто уж совсем достал , тех меняют , но зачем постоянно воду мутить?
Что значит воду мутить? Это не разовые акция, а система, к совершенству которой, нелегкий путь. И никто не рубит с плеча, а идут пошагово .
И без измерения не может быть никаких выводов. Кто работает хуже, кто лучше . Не эмоционально, кто достал, а конкретно, кто что не выполнил и какие на это были причины.
У нас тоже, когда в 2010году, когда начинали внедрять и мы, первопроходцы, после обучения на НЭВЗЕ вернулись на завод, полные энтузиазма, директор нам сказал, никаких революций.
Но директора того уже давно лет, наверное тоже около 15 лет, а предприятие по аудитам одно из лучших, среди подобных. И не собирается останавливаться во внедрении.


Цитата:
Ну назовите причину, почему вопрос в течении часа не решается , если уж такой норматив. У вас же сервисное обслуживание , всё отлажено с помощью БП , что ещё надо ? пусть решают.
У нас то сервисное обслуживание.
И проблемы решаются быстро, а не так, как раньше, до внедрения БП.
Но проблемы же бывают не только с оборудованием.
И их решают быстро, потому что невозможно заниматься очковтирательством
Я то, как раз говорю о положительных результатах.
Которые измерены в цифрах, и проанализированы за 15 лет. Сколько было потерь и простоев, какова эффективность потока, до и после внедрения. На сколько изменилось время такта, есть ли отклонения от времени такта .
И только после этого Путин предложил везде внедрять.
А предела совершенству нет. Работать над минимизацией потерь можно до бесконечности. Производству только польза
Есть у нас настольная книга "Догнать зайца "
О том, как одни компании становятся лидерами, а другие их никода догнать не могут.
Так вот, главная фишка в решении проблем.
Проблемы нельзя накапливать, решать а пожарном порядке, выборочно!
Проблемы или риски нужно видеть заранее и не допускать из возникновения. Главное- предупреждение проблем . А для этого должно быть проектное управление . Этим, в том числе и занимается БП. И это непростой и долгий путь.
__________________
#Своих не бросаем#
В. Иванова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2025, 12:53   #30143
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
Где у людей трактора и картофеле сажалки и копалки.?
Вы хотите сказать, что в России этого нет? Или про то, что нормально сельским трудом в России очень сложно заниматься - опять же дело в отношениях получается.

Последний раз редактировалось Агум; 26.02.2025 в 12:57.
Агум вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2025, 13:29   #30144
ПАРАМОН 7
Местный
 
Регистрация: 27.10.2023
Сообщений: 3,727
Репутация: 205
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В. Иванова Посмотреть сообщение
Что значит воду мутить? Это не разовые акция, а система, к совершенству которой, нелегкий путь. И никто не рубит с плеча, а идут пошагово .
И без измерения не может быть никаких выводов. Кто работает хуже, кто лучше . Не эмоционально, кто достал, а конкретно, кто что не выполнил и какие на это были причины.
У нас тоже, когда в 2010году, когда начинали внедрять и мы, первопроходцы, после обучения на НЭВЗЕ вернулись на завод, полные энтузиазма, директор нам сказал, никаких революций.
Но директора того уже давно лет, наверное тоже около 15 лет, а предприятие по аудитам одно из лучших, среди подобных. И не собирается останавливаться во внедрении.
У нас то сервисное обслуживание.
И проблемы решаются быстро, а не так, как раньше, до внедрения БП.
Но проблемы же бывают не только с оборудованием.
И их решают быстро, потому что невозможно заниматься очковтирательством
Я то, как раз говорю о положительных результатах.
Которые измерены в цифрах, и проанализированы за 15 лет. Сколько было потерь и простоев, какова эффективность потока, до и после внедрения. На сколько изменилось время такта, есть ли отклонения от времени такта .
И только после этого Путин предложил везде внедрять.
А предела совершенству нет. Работать над минимизацией потерь можно до бесконечности. Производству только польза
Есть у нас настольная книга "Догнать зайца "
О том, как одни компании становятся лидерами, а другие их никода догнать не могут.
Так вот, главная фишка в решении проблем.
Проблемы нельзя накапливать, решать а пожарном порядке, выборочно!
Проблемы или риски нужно видеть заранее и не допускать из возникновения. Главное- предупреждение проблем . А для этого должно быть проектное управление . Этим, в том числе и занимается БП. И это непростой и долгий путь.
Господи , вот не хотел писать (об оценках) , но ваш текст вынуждает.
Не могут девочки с компьютером определять кто из руководителей справляется или нет. Ваш директор вам всё правильно сказал, например его работу оценить может только человек , в ранге министра , да и то не всегда. В вашей БП оценка руководителя должна быть исключена, это даже не подлежит обсуждению. Что бы оценить , надо быть министром , а не убогой компьютерной программой. Если оценивать работу Королёва , Курчатова вашей БП , то сомневаюсь , что они получили бы премию.
Ваша БП возможно нужна хозяину , но на производстве ..это вопрос?
Проблемы видеть заранее могут только экстрасенсы , никто другой их не видит. Что бы предупредить проблемы , надо сначала набрать статистику по этим проблемам , потом уже предупреждать , а это опять затраты .

Последний раз редактировалось ПАРАМОН 7; 26.02.2025 в 13:38.
ПАРАМОН 7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2025, 13:33   #30145
ПАРАМОН 7
Местный
 
Регистрация: 27.10.2023
Сообщений: 3,727
Репутация: 205
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Вы хотите сказать, что в России этого нет? Или про то, что нормально сельским трудом в России очень сложно заниматься - опять же дело в отношениях получается.
Я хочу сказать , что у меня их нет и никогда их не видел ни у кого из соседей и в прочих населённых пунктах . За исключением кроме как в организациях , но разговор идёт именно о своём труде , а не о работе трактора.
Участь сельского жителя ,это лопата ,грабли , вода в колонке за сотни метров , распилка и колка дров , заготовка сена и т.д . Без выходных ,отпусков и т.д ,это и есть свой труд , за него ты получишь копейки. Если вообще что то сумеешь продать.
А на производстве вы получаете в разы больше , хотя затраты труда меньше , но вам и этого мало. Вот объясните, почему вам кто то должен платить больше, чем ваша зарплата?? А если вам оплачивать по труду , то вы в городе за месяц ,ноги протянете.

Да и в общем , люди ломают голову , как оценить труд , вот я вам и привёл сравнительный метод оценки. Больше труда чем в деревне человек физически выдержать не в состоянии , оплата за него полуголодное выживание. Вот это и является эталоном затрат труда. Сравнивайте везде на любом производстве с эталоном и живите спокойно ,не читайте паршивых книг , где лживые демагоги описывают вам, что вас обманывают с оплатой за труд.

Последний раз редактировалось ПАРАМОН 7; 26.02.2025 в 15:32.
ПАРАМОН 7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2025, 17:14   #30146
В. Иванова
Супер-модератор
 
Аватар для В. Иванова
 
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 48,525
Репутация: 2608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
Господи , вот не хотел писать (об оценках) , но ваш текст вынуждает.
Не могут девочки с компьютером определять кто из руководителей справляется или нет.
Какие девочки? Вы о чем? Ни девочки, ни Вы, ничего ни про кого не определяют.
Определяет программа в которую заведены определенные условия и формулы. И это делается автоматически в конце месяца, как только заполнена таблица!
Разве трудно, хотя бы в Экселе вести в таблицу формулы и посчитать для каждой службы сколько было проблем,сколько решено в срок, сколько не решено и что бы на графике отразилось Элементарно. А если это делается из года в год, то таблицы давно готовы, да и шаблонов полно.

Цитата:
Ваш директор вам всё правильно сказал, например его работу оценить может только человек , в ранге министра , да и то не всегда.
Сказать то сказал и его оценило вышестоящее руководство. И его нет давно, не знаю его судьбу, наверное на пенсии.
Цитата:
В вашей БП оценка руководителя должна быть исключена, это даже не подлежит обсуждению. Что бы оценить , надо быть министром , а не убогой компьютерной программой.
Его никому и оценивать не нужно. Есть показатели завода и достижение поставленных ему целей.
Есть его личные ключевые показатели, в том числе и как внедряются инструменты БП. Не внедряет, плохие показатели на аудите- по производственной системе,такой не нужен.
Сколько я сама лично их видела после аудита, когда некоторые считали, что можно проскочить не внедряя БП.

Цитата:
Если оценивать работу Королёва , Курчатова вашей БП , то сомневаюсь , что они получили бы премию
Ну Вы загнули! Сравнили гениеев с пешками, которых хозяин меняет каждые три месяца из за того, что они не умеют работать эффективно. А эффективность для хозяина определяется просто

Цитата:
Ваша БП возможно нужна хозяину , но на производстве ..это вопрос?
А производство разве не нужно хозяину? Нужно! И нужно эффективное производство!

Цитата:
Проблемы видеть заранее могут только экстрасенсы , никто другой их не видит. Что бы предупредить проблемы , надо сначала набрать статистику по этим проблемам , потом уже предупреждать , а это опять затраты .
Ну если вообще не владеть информацией и гадать на кофейной гуще, может быть нужны экстрасенсы А если все знать о производстве о всех его болевых точках, то риски все известны.
Так я и говорю о сборе статистики и анализе.
Уж за столько то лет, неужели неизвестно, например, какие у какого станка слабые места: электрика, гидравлика, механика. Какие запчасти сервисная служба должна всегда иметь в наличии. На что оператор ежедневно должен обращать внимание при выполнении регламента по ТРМ.

Предупредить всегда менее затратно, а то и бесплатно( ТРМ), чем лечить.
__________________
#Своих не бросаем#

Последний раз редактировалось В. Иванова; 26.02.2025 в 17:37.
В. Иванова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2025, 19:06   #30147
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,486
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Никто ни чьи мечталки и не вытаскивает - просто нужно правде в глаза смотреть, а не отворачиваться. На коленях уже стоит и на коленях побежали с одного угла к другому, а не прокатило. Если бы твёрдо стояла на своих ногах этого бы не произошло. Я это о чём взяв курс на сырьевую экономику и первого передела - Россия стала очень зависимой страной и восстановить технологические свои цепочки она вряд ли снова сможет - глядя на нынешний курс. Когда коммерция, причём сырьевая, важнее людей, последствия называя вероломством - вы понимаете надеюсь о чем я говорю - тоже показатель. И вы правы, по тому что происходит вырисовывается уже не ничья. Рейган и Горбачёв снова вырисовываются, хотя СМИ будут трубить и трубить, а потом об обмане заявлять.

Правда Ванга говорила, что в середине 40-х придёт к власти патриот России, который выведет её в передовые. Но в это мало верится, так как войну фактически она не предсказала (хотя что Крым к России отойдёт говорила - но территория нор - шахт останется в составе Украины.).
Да ладно, Агум.
ну, поплакались в жилетку, и что ?
- Заворачиваться в саван, да медленно ползти на погост ?
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2025, 20:04   #30148
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
..... выход один:
уничтожение ЧС, как записано в Манифесте 1848
и стало быть, обустраивать житьё в парадигме
социализма.
Детский сад..
Нет смысловой разницы для трудящихся масс - ЧС или ГосС. "Те же тестикулы, токо у прохвиль". Одни начальники меняют других. Первые просто по закону вороватые, вторые без закона клептоманистые, неэффективные и, благодаря дурацкому интернационализму, мотоватые кутилы..
__________________
Семитизм — это "Хопер-Инвест" для дураков и невежд ! ( ССедьмой, 2021 г. )
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2025, 20:30   #30149
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
1 Вы в своём дет. саде упёртом когда отсыл в деревню из общества фактически не прокатил - видимо не знаете, что в деревне уже не ручной труд давно применяется и даже передовые технологии используют.

Но факт того, что с улучшением производств отношения не меняются и люди становятся не нужны фактически в таком - капиталистическом обществе именно, на лицо, именно через систему отношений. Об этом с вами бесполезно говорить. 2
2 Замечу лишь то, что с приходом улучшений увеличивается и значение трудящихся - но и этого вам, я думаю не понять - можете и дальше сидеть в своей рабовладельческой яме.
1 Отношения не меняются просто потому, что идет накопление "диалектического количества" задля "диалектического перехода" его в новое "качество"
2 Значение гомобиороботов увеличивается, а их количество уменьшается, с роботами наоборот - количество увеличивается, значение уменьшается.
Поэтому люди и не нужны в капиталистическом обществе. В социалистическом обществе все наоборот - люди нужны, но жить они тогда обязаны в нищете, ибо производительность труда, без роботов и автоматических производств, относительно капобщества, все ниже и ниже, хуже и хуже.
А именно производительность потенциально и фактически определяет материальное благосостояние того общества.
А никакой социалистический трудящийся не захочет жить в нищете и хрущёвке , когда его наёмный буржуйский сосед процветает в собственном доме и материальном достатке.
Потому-то любой интернациональный социализм всегда и неизбежно заканчивается, ... и очень хорошо, если заканчивается по китайскому сценарию ...
__________________
Семитизм — это "Хопер-Инвест" для дураков и невежд ! ( ССедьмой, 2021 г. )
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2025, 23:15   #30150
м г
Местный
 
Аватар для м г
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 940
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
Детский сад..
Нет смысловой разницы для трудящихся масс - ЧС или ГосС. "Те же тестикулы, токо у прохвиль". Одни начальники меняют других. Первые просто по закону вороватые, вторые без закона клептоманистые, неэффективные и, благодаря дурацкому интернационализму, мотоватые кутилы..
При вашем раскладе разница всё-таки есть.
Если в первом случае вороватые по закону при ЧС разорятся и пустят по миру тр.массы и им ничего не будет, а сами ещё и на госпособие по безработице подсядут, то во втором случае, мотоватые кутилы при ГС(а мотоватые они только благодаря дурацкому интернационализму и ничему более), подсядут в места не столь отдалённые, поскольку государство к убыткам относится крайне отрицательно. Разница в этом.

Хотя и при ЧС успешных предприятий абсолютное большинство, иначе они давно уже все бы разорились, и неэффективность госуправления ещё никто не доказал.

Последний раз редактировалось м г; 26.02.2025 в 23:19.
м г вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Планируем новый российский социализм 41 04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Наука и образование 15 13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное. АнтонЛ Новости Российской политики и экономики 3 11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает Admin Наука и образование 0 31.05.2010 03:01


Текущее время: 14:20. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG