Агум

Способ фактически не меняется, при возникновении права на результат общего труда у других. Меняется прозрачность экономическая для других и соответственно появляются права вхождения, как партнёров. Фактически сотрудничество. В действительности должны приглашать к сотрудничеству, а не использовать в тёмную, как скотину - при нормальных отношениях.

ПАРАМОН 7

Нет результатов общего труда и никогда не было , вероятно и в первобытном обществе не было. За результаты ОБЩЕГО труда ,топят те которые самостоятельно ничего не сумеют сделать , прячутся за спины других. Человек не стадное животное , а скорее по мере необходимости , как волки объединяются в стаи , а остальное всё по отдельности.

В. Иванова

Ну все правильно. Просто непонятно чего о Вы о технике говорите? Все, что у Вас надо обрабатывать- это все можно вручную, какие там трактора, негде развернуться.

__________________
#Своих не бросаем#

ПАРАМОН 7

Да я просто приводил пример ,отличия ручного труда от работы механизмов. Вручную можно сделать всё , но мало , не разбогатеешь.
Ну а если включить разную технику , можно хорошо заработать , только это будет в основном работа техники.
Несколько раз пытался но никого не сумел убедить , что в первом случае ,это труд человека , а во втором на тракторе , это работа трактора.
Дуркуют ребята , или мозги сильно промыты , не те книжки читали.

Агум

Результат труда только у индивидуалистов не общий - других просто нет.

Если это происходит в любом коллективе, даже электрики или механики влияют - хотя они отдельно стоят порой от тех. процесса - отвечая за простои - и мы их не обобщаем - всё равно результат труда общий - разница лишь в значимости и во вложенном труде в общий результат и да труд по организации естественно тоже в общем труде на получение именно общего результата - а не буржуйского присвоенного.

Про первобытный - картинки, как толпой забивают мамонта надеюсь видели.

Никто не дуркует. Пока будет участвовать в управлении человек, то техника участвует под управлением человека и трудится на результат человек, а техника работает. И пока он у вас трудится вы всё равно часть зарабатываемых им средств отправляете на амортизацию трактора сам он не зарабатывает, на улучшение своего производства - вы не участвуете непосредственно в получении результата производства, если вы не агроном и себе на доходы тоже. Вы участвуете в других частях общего результата.

Вот когда будет всё на автомате и вы со своего компа будете трактором управлять и вам лишь нужны будут обслуживающие не только вас организации, по ремонту и обслуживанию вашего трактора, программ т.д.
Тогда вы и можете говорить, что работа трактора только и ваш труд.

ПАРАМОН 7

вАМ ПРОСТАЯ ЗАДАЧА , ЧЕЛОВЕК В КАРЬЕРЕ ГРУЗИТ ОДНУ ЛОПАТУ ПЕСКА , А ЭКСКАВАТОР ЗА ЭТО ВРЕМЯ ТЫСЯЧИ ТАКИХ ЛОПАТ КАК У ЧЕЛОВЕКА , КТО БОЛЬШЕ ВЫПОЛНЯЕТ РАБОТ , ЧЕЛОВЕК ИЛИ ЭКСКАВАТОР.
ПОХОЖЕ У ВАС ЭТО ЧТО ТО РЕЛИГИОЗНОЕ , ОТРИЦАТЬ НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ ФАКТЫ ,ЭТО ТОЛЬКО ФАНАТИКИ УМЕЮТ.

ПАРАМОН 7

такие картинки мы видели , там типа роят большую яму и туда с шумом и криками загоняют мамонта .
Только тут маленькая неувязочка , чем они рыли эту яму , лопату тогда ещё не изобрели. Фантастические картиночки пытаетесь выдать за истину , ну,ну . Ещё про бурлаков на волге расскажите , как там бедняков эксплуатировали. Мрак , доводов нет ,разную хрень за истину принимаете.

В. Иванова

Вы хотите сказать,что 8 часовой рабочий день тракториста, экскаваторщика, бульдозериста, токаря, фрезеровщика, ничего не стоит?
У них просто по смете разные разные расценки.

__________________
#Своих не бросаем#

ПАРАМОН 7

Стоит , ровно столько, сколько они получают . Потому что это рыночные расценки. Но фактически все используют тарифно -квалификационные справочники. И второе если , оплачивать по затратам труда , то там будут копейки.

ССедьмой

1 Мотоватые они не только ввиду их интернационализм, если мы ведем речь о диктатуре пролетариата и государственном социализме, а еще и по причине своей вороватости и профессиональной некомпетенции и следующей отсюда, мягко говоря, неэффективности - никто Хрушева не посадил за крайне убыточные "поднятие целины", а Брежнева за ... обширный гараж, набитый престижными иномарками. Госдеятели попроще тупо зарывали в землю трехлитровы бидоны для молока забитые под крышку золотом/бриллиантами, отменяли "партмаксимумы". И им ничего не было, нигде они не сидели за такие "растраты" госсредств.
2 Неэффективность госуправления госсобственностью эмиирическим (истинным) способом доказал сам СССР .... своей незавидной участью..

__________________
Семитизм — это "Хопер-Инвест" для дураков и невежд ! ( ССедьмой, 2021 г. )