Разумное понятие социализма - Страница 3022 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

cherry · 01.03.2025, 07:38

Цитата:

Сообщение от м г

Когда еды мало распределение происходит по силе: кто сильнее того и еда. В чём идея Марксова коммунизма? За счёт развития технологий создавать столько еды, чтобы её хватало всем и на все вкусы. Тогда и государство становится ненужным. И к такому обществу человечество движется объективно.

Строго говоря,
Марксов коммунизм
не совсем (совсем не ?) об этом .

Цитата:

Социализм есть положительное, уже не опосредствуемое отрицанием религии самосознание человека, подобно тому как действительная жизнь есть положительная действительность человека, уже не опосредствуемая отрицанием частной собственности, коммунизмом.
Коммунизм есть позиция как отрицание отрицания, поэтому он является действительным, для ближайшего этапа исторического развития необходимым моментом эмансипации и обратного отвоевания человека. Коммунизм есть необходимая форма и энергический принцип ближайшего будущего, но

как таковой коммунизм не есть цель

человеческого развития, форма человеческого общества". (К. Маркс. "Экономико-философские рукописи. Коммунизм" 1844).

а цель вот

Цитата:

, а коммунизм — гуманизм, опосредствованный с самим собой путем снятия частной собственности. Только путем снятия этого опосредствования, — являющегося, однако, необходимой предпосылкой, — возникает
положительно начинающий с самого себя,
положительный гуманизм.
(ЭФР 1844 Коммунизм)

А конкретно

Цитата:

На место старого буржуазного общества с его классами и классовыми противоположностями приходит
ассоциация, в которой
свободное развитие каждого
является условием свободного развития всех
" ("Манифест коммунистической партии").

Ведь у каждого
- свой уникальный талант ,
то, что знает-умеет лучше всех.
И , всемерно развивая его, приносит максимум пользы общему делу.

Вот от чего
припадочная истерика

Цитата:

Сообщение от ...

Ля-ля-ля, жу-жу-жу, ... ты подпрыгни я ... всажу ...

Цитата:

Сообщение от ...

Читал когда то Канта и всех Гегелей с Менделями вместе , но больше всего мне понравилась Камасутра

И прочей ЧС-публики,
у коей один талан - набивка брюха.

ПАРАМОН 7 · 01.03.2025, 08:05

Цитата:

Сообщение от Агум

Ну и что, что он заработал эти средства, а не взял в кредит, у него это никто не отнимает - просто получается по сути - что он их просто кредитует и всё, и при этом за организацию зарплату(достаточно высокую) у него никто не отнимает.
Паразиты это как раз те, кто общий результат объявляют своим.

кто вам мешает идите и кредитуйтесь в банке и делайте что хотите , кто вам мешает и дохните с голода .Только паразитам надо , сшибить денешку , особенно толком не работая и нагадить на хозяев , показав свою значимость. Вот и вся ваша идеология.

ПАРАМОН 7 · 01.03.2025, 10:42

Цитата:

Сообщение от В. Иванова

Какие девочки? Вы о чем? Ни девочки, ни Вы, ничего ни про кого не определяют.
Определяет программа в которую заведены определенные условия и формулы. И это делается автоматически в конце месяца, как только заполнена таблица!
Разве трудно, хотя бы в Экселе вести в таблицу формулы и посчитать для каждой службы сколько было проблем,сколько решено в срок, сколько не решено и что бы на графике отразилось Элементарно. А если это делается из года в год, то таблицы давно готовы, да и шаблонов полно.

Сказать то сказал и его оценило вышестоящее руководство. И его нет давно, не знаю его судьбу, наверное на пенсии.

Его никому и оценивать не нужно. Есть показатели завода и достижение поставленных ему целей.
Есть его личные ключевые показатели, в том числе и как внедряются инструменты БП. Не внедряет, плохие показатели на аудите- по производственной системе,такой не нужен.
Сколько я сама лично их видела после аудита, когда некоторые считали, что можно проскочить не внедряя БП.

Ну Вы загнули! Сравнили гениеев с пешками, которых хозяин меняет каждые три месяца из за того, что они не умеют работать эффективно. А эффективность для хозяина определяется просто

А производство разве не нужно хозяину? Нужно! И нужно эффективное производство!

Ну если вообще не владеть информацией и гадать на кофейной гуще, может быть нужны экстрасенсы А если все знать о производстве о всех его болевых точках, то риски все известны.
Так я и говорю о сборе статистики и анализе.
Уж за столько то лет, неужели неизвестно, например, какие у какого станка слабые места: электрика, гидравлика, механика. Какие запчасти сервисная служба должна всегда иметь в наличии. На что оператор ежедневно должен обращать внимание при выполнении регламента по ТРМ.

Предупредить всегда менее затратно, а то и бесплатно( ТРМ), чем лечить.

Тут в чём фокус? БП не настолько безопасно (, особенно для России ,) как кажется. И особенно массовое внедрение компьютеров.
Начнём издалека. В человеке сосредоточены две системы , это силовой блок и система управления, это как и во всех живых существах. При дальнейшем развитии, человек стал использовать "заемную силу" , лошадь и в настоящее время , машины и механизмы. Оставив за собой функции управления (управляющая система).
С внедрением компьютеров и функции управления от человека переходят
, ящику с микросхемами. Вопрос , а что в человеке остаётся от человека , зачем он нужен для природы и чем он будет заниматься. Ответ , человек лишнее звено , можно и сократить численность (до "золотого" миллиарда , например) и экология лучше будет. Вот на этом и обоснованы идеи глобалистов , либералов и прочей нечисти. Нам это надо? Конечно компьютеры необходимы в ограниченном количестве , но использовать их как систему управления ,это перебор.

**В. Иванова** · 01.03.2025, 15:37

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Тут в чём фокус? БП не настолько безопасно (, особенно для России ,) как кажется. И особенно массовое внедрение компьютеров.

Да они и без БП внедрены уже везде

Цитата:

Начнём издалека. В человеке сосредоточены две системы , это силовой блок и система управления, это как и во всех живых существах. При дальнейшем развитии, человек стал использовать "заемную силу" , лошадь и в настоящее время , машины и механизмы. Оставив за собой функции управления (управляющая система).
С внедрением компьютеров и функции управления от человека переходят ящику с микросхемами.

Нет, Вы не правы!
Компьютер не управляет, а помогает быстрее сделать рутинную работу: собрать информацию, провести анализ и вычисления.

Цитата:

Вопрос , а что в человеке остаётся от человека , зачем он нужен для природы и чем он будет заниматься.

Он будет тратить время на управление.
Остальное см. выше, компьютер высвобождает, что бы качественнее управлять, планировать, предотвращать риски и ошибки.

Цитата:

Ответ , человек лишнее звено , можно и сократить численность (до "золотого" миллиарда , например) и экология лучше будет.

Неправильный ответ.
Не лишнее. На основе качественных исходных данных, без обмана, и анализе он будет качественнее и эффективнее управлять

Цитата:

Вот на этом и обоснованы идеи глобалистов , либералов и прочей нечисти. Нам это надо? Конечно компьютеры необходимы в ограниченном количестве , но использовать их как систему управления ,это перебор.

Это не управление!
Это передача рутинных функций, сбора информации, подсчёта, анализа , машине.
Нам это надо! Что бы эффективнее управлять.

**В. Иванова** · 01.03.2025, 16:02

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

. Паразитам конечно легче , объявил эксватор общим и сиди дальше пивко попивай.

Некрасиво как! Вы оскорбляете весь трудовой народ, на котором мощь страны держится!

Свой_взгляд · 01.03.2025, 17:09

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Насчёт идей.
Они есть и у меня и С.В.
Но нет реализации их - это точно. И одной из причин этого - "почва" не та, на которую следовало бы их сеять.
Я это осознаю, и знаю где нужная "почва" (для реализации моих идей). Но вся проблема во мне - я НЕ желаю быть лидером.
Поэтому самое большее, что я сейчас желаю делать, так это могу лишь выливать "правду-матку" своих мыслей здесь, возлагая ответственность на совесть самих здешних посетителей за выбор их будущего.
На Земле сейчас идут глубочайшие и глобальнейшие изменения. После которых будет совсем иная жизнь. Сейчас же люди сами себе выбирают свою будущую судьбу. И судьба эта будет у каждого своя, т.е. та, которую каждый сейчас себе выбирает и выберет.
Я ж пытаюсь лишь подсказать и показать путь к Свету (из нынешней Тьмы зла, лжи и насилия).
BEvgeN57. 29757
А это значит, что, если администраторы собственников не позволяют потребителям (народу) вмешиваться в общественные дела собственника, то эти администраторы ВОРУЮТ энергию воли, ни только у своих бесправных рабов, но и энергию воли ВСЕГО народа.

Теперь я вижу, что Вы понимаете ПРАВИЛЬНО, что такое ВОЛЯ человека, и как администраторы или собственник ЛИШАЮТ работника возможности ее ПРОЯВИТЬ, и превращают человека = работника - в вещь.

В чем у нас с Вами разница?
ЧП имеет возможность проявить свою волю, это очевидно. Им как работником, никто не управляет. Он живет в обществе, пользуется социальными благами, и ОБЯЗАН их содержать налогами, но при первом удобном случае, пытается СКРЫТЬ свои доходы, и не платить с них налоги. Однако от уплаты НДС ему все равно не уйти, и не всегда удается скрыть доход. Но если ему это удается, то он платит на 9,8 % меньше от дохода, что тоже НЕ МАЛО от 66%. Это 14,85% плюс к тем 66% которые остаются у наемного работника от начисленному ему собственником. 80,85 вместо 66%.
Кооперация, что это такое?
Члены кооператива являются работниками имеющие одну и ту же специальность. Но для удобства производства благ, они нанимают администрацию, для обеспечения всех необходимыми материалами и организации сбыта ими созданных благ.
В этом случае, работники все вместе определяют, что им нужно и какую цену покупки и сбыта назначать. А производство благ каждый ведет отдельно от других.
Они дают некоторую СВОБОДУ организатору отношений с продавцом и покупателем. Казалось бы, этот ОРГАНИЗАТОР = ПОСРЕДНИК работает за процент от дохода, он заинтересован купить дешевле и продать дороже, но обман работника организатором возможен, ибо сговор никто не отменял (откат).
Член кооператива теряет часть своей СВОБОДЫ, назначая своего посредника при обмене благами с другими членами общества, своим доверенным лицом.
Теперь возьмем коллектив с разными специальностями в нем.
В этом случае работник никакой возможности повлиять на экономические отношения с другими членами общества не имеет, от слова СОВСЕМ. То-есть абсолютно лишен ВОЛИ администрацией, которая сама находится под властью собственника.
Поэтому, собственник и его доверенное лицо – директор, именуются юридическими лицами, имеющими ВОЛЮ. А все остальные работники именуются ФИЗИЧЕСКИМИ лицами, то есть ВЕЩАМИ безвольными = рабами.
Выбирая представительную власть 77 ой превращает себя в абсолютного РАБА, лишает себя возможности формировать законы, по которым ему приходится жить.

Далее хочу довести до Вас, что работник и потребитель, это разные юридические лица.
Работник чаще всего физическое лицо, не имеющее воли и нанятое собственником.
А потребитель всегда является юридическим лицом, поскольку имеет возможность проявить свою волю, соглашаясь или не соглашаясь, с ЦЕНОЙ на ценнике.
С другой стороны, работник и потребитель, это разные экономические субъекты права.
Вы признаете потребителя (хотя и частично) ХОЗЯИНОМ имущества народа, поскольку он несет на себе РАСХОДЫ на обновление средств для производства благ. Но потребитель не равно работник (как Вы утверждаете). Работник не может быть ХОЗЯИНОМ средств для производства благ, единоличным или коллективным.

Я это Вам сейчас покажу, на примере аккумуляторного завода.
Завод по производству автомобильных АКБ, число работников 200 человек.
За год коллектив завода производит.
1000 производительность линии в смену*5 бригад*5 раб дней в неделю*4 недели*12 мес. = 1.200.000 штук в год.
АКБ в среднем покупают один раз в 4 года. Итого за это время произведено 4800000 штук.
В коллективе половина женщин, машина в семье как правило одна. Итого за 4 года только 100 работников покупают то, что они производят сами. Тем самым вкладывают ими заработанные средства в свое производство.
Теперь считайте. 1/4800000*100%*100 работников = 0,00208%
Вот такой % вносит коллектив работников в обновление СВОЕГО завода по производству АКБ.
Все остальные РАСХОДЫ несут на себе все остальные пользователи завода = покупатели АКБ произведенных работниками завода.
Каким ХОЗЯИНОМ может быть КОЛЛЕКТИВ завода?
Он может быть ХОЗЯИНОМ только в ОБЩЕМ числе БОЛЬШОГО числа ОБЩЕСТВЕННЫХ потребителей!

Свой_взгляд · 01.03.2025, 17:40

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Не хотят господа идеологи допускать РЯДОВЫХ граждан до власти над управленцами.
Вот потому, на заданный им мною вопрос: «Как вы рассматриваете возможность построения ДЕЙСТВИТЕЛЬНО "Разумного социализма", без НАСТОЯЩЕЙ диктатуры НАСТОЯЩЕГО пролетариата, коим являются РЯДОВЫЕ рабочие и крестьяне?»
Кто-то из них отмалчивается, кто-то пытается уйти в сторону от ответа, а кто-то и откровенно отвечает, что «никто не нуждается» в такой власти РЯДОВЫХ граждан. Зато ВСЕ без исключений, как в один голос, возмущались, что я предлагаю привести к власти «охлос», «чернь», «толпу», «быдло».
Т.е. вот так они, в действительности, и относятся, ни только к идее классиков марксизма о власти НАРОДА, но и к современной конституции Р.Ф., в которой, в частности, в статье № 3 Раздела первого. Основного положения главы 1. Основ конституционного строя
прописано:
1) Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является её многонациональный народ.
2) Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
3) Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы. А далее, кстати, пишется:
4) Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуется по федеральному закону...

1. Народ не является СУБЪЕКТОМ права, это ОБЪЕКТ, которым управляет ЧИНОВНИК.
У того, кем УПРАВЛЯЮТ отсутствует ВОЛЯ, и отсутствует СОЗНАНИЕ. Народ не принимает РЕШЕНИЙ, а руководствуется ЗАКОНАМИ от ЧАСТИ общества = представителей = законодателей.
2. Народ – в лице работника, НЕ УПРАВЛЯЕТ производством и НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ непосредственно, порядок хозяйственных отношений в обществе.
Народом УПРАВЛЯЮТ, посредством ОТНЯТИЯ у него ВОЛИ, путем передачи его ПРАВ человека - представителю, собственнику, законодателю.
3. Референдум, это ЕДИНСТВЕННОЕ непосредственное волеизъявление граждан, да и то эта ВОЛЯ подвержена ИДЕОЛОГИЧЕСКОМУ воздействию.
Выборы, это инструмент ЛИШЕНИЯ человека его ПРАВА, на САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ обеспечение своей жизни.
4. Наличие власти одного человека над другим человеком, это РАБОВЛАДЕЛЬЧЕСКИЙ строй.
Справедливое общество, это ДОГОВОРНЫЕ отношения в обществе, основанные на признании и соблюдении прав человека.
Где человек является СУБЪЕКТОМ права, который имеет СОЗНАНИЕ и ВОЛЮ. И полную СВОБОДУ творчества.

Поэтому, пока Вы не поймете, что начинать нужно с ОСНОВНОГО закона государства, никакого СПРАВЕДЛИВОГО общества, Вы не создадите.
Поэтому, у Вас везде ПРОТИВОРЕЧИЯ - самостоятельно, но под контролем. И пока Вы не освободите свое сознание от отношений собственности, никакой НАУЧНОЙ основы экономических отношений в обществе, Вы не создадите.

Свой_взгляд · 01.03.2025, 17:54

Цитата:

Сообщение от Агум

Ну и что, что он заработал эти средства, а не взял в кредит, у него это никто не отнимает - просто получается по сути - что он их просто кредитует и всё, и при этом за организацию зарплату(достаточно высокую) у него никто не отнимает.
Паразиты это как раз те, кто общий результат объявляют своим.

Не просто ОБЪЯВЛЯЕТ, а по закону ПРИСВАИВАЕТ.

А потом ДЕЛИТ на всех, причем ДЕЛИТЬ общий результат труда, его НИКТО не ПРОСИЛ и не ПОРУЧАЛ.
Ни у собственника, ни у власти - НЕТ доверенности, ни на одно действие, ни от одного человека.
Они ПРИДУМАЛИ себе мандат доверия, от обезличенного ОБЩЕСТВА, которое не является СУБЪЕКТОМ экономического права.

ПАРАМОН 7 · 01.03.2025, 21:39

Цитата:

Сообщение от В. Иванова

Некрасиво как! Вы оскорбляете весь трудовой народ, на котором мощь страны держится!

Только не надо про весь трудовой народ . Мы все трудовой народ, начиная от правителя и кончая кем то там по иерархии. И все мы люди , среди нас есть и бандиты , воры , паразиты , альтруисты и чёрт её знает кто. Вот когда пишется про воров , то и пишется про воров , а когда про паразитов , то только про них и пишется и не надо обобщений. Воры например живут по своим законам по "понятиям" , паразиты по своим "понятиям ", но это не значит что все такие.

ССедьмой · 01.03.2025, 21:56

Цитата:

Сообщение от мг

1 И роль спецраспределителей вы сильно преувеличиваете, не было никаких спецраспределителей от слова совсем(ну может один на страну). Их ведь надо содержать, вести учёт, одна морока.
11 Просто брали с общих складов некие товары минуя магазин. И всё.
2 А всякие там продовольственные наборы они и на заводах практиковались.
3 Вот колбасные электрички, это было явление, знаю, пользовался. Откуда это? Сегодня, я думаю, по двум причинам. Во-первых, наши правители хотели показать Москву личиком и туда свозилась продукция с мясокомбинатов близлежащих областей. И покупали её смоляне - смоленского мясокомбината, туляки - тульского и т.д. по кругу, но в Москве.
4 И во-вторых, тогда ещё наши производители стеснялись делать колбасу и сосиски из ничего, как сейчас: колбасы завались, а поесть нечего. Колбасу не ем уж не один десяток лет, не хочу травиться.
5 А во времена "всеобщего дефицита" было распределение: в первую очередь дефицитное продовольствие поступало в школы, больницы, заводские столовые,

6 И началась она(эпоха дефицита при позднем Брежневе, промелькнувших Андропове и Черненко, когда страна была без руля и ветрил, и затем наступившей эпохе предателей(даже анекдот помню: Брежнев весь в орденах, а Горбачев весь в талонах).

7 Поэтому изгадить СССР у вас не получится, не солгав.

1 Раз в СССР на протяжении всей его истории был товарный дефицит по всем позициям товаров народного потребления, то, ессесно, НЕ МОГЛО не быть разномастных способов распределения от "спецраспределитей/ОРС-ов" до "карточек/талонов".

11 Возможно брали и с "общих складов минуя магазин", патамушта с магазинами тоже был нехилый дефицит ..

2 Да, на заводах эти спецраспределители назывались ОРС-ами , столами заказов

3 "Колбасные электрички" - "Маскву личиком" и поэтому с Горького надо было ехать туда-сюда по ж/д , чтобы рискнув купить в столице свою "родную" горьковскую колбаски ..

Как говорится - Все для народа, все на благо народа !

4 Да такое же дерьмо и было ... "синие куры", протухающее мясо, тошнотворные консервы , "Шпроты" с бензапиреном, правда последние редко бывали и только для контингента .. Особой и Первой "категорий снабжения" ..

5 Не, в первую очередь дефициты шли для "Особой" категории получателей, к которой школьники, больные, простые рабочие никогда не относились ..

6 Не, началась та эпоха в 1928 году..

7 Для того чтобы "изгадить" СССР лгать совсем необязательно ..

Цитата:

Конечно, уровень товарного дефицита в разных регионах сильно различался. Каждый населенный пункт СССР был отнесен к одной из «категорий снабжения». Всего их было четыре: особая, первая, вторая и третья. К особой и первой категориям относились Москва и Ленинград, крупные промышленные центры, а также такие союзные республики, как Литва, Латвия, Эстония и курорты союзного значения, например Кавказские Минеральные Воды. Жители этих промышленных центров имели право получать из фондов централизованного снабжения хлеб, муку, крупу, мясо, рыбу, масло, сахар, чай, яйца в первую очередь и по более высоким нормам. Потребители особого и первого списков составляли примерно 40% от всех снабжаемых дефицитом, но получали львиную долю государственного снабжения – 70–80%. Если не считать городов-миллионников, то в среднем хуже всего продуктами питания и промышленными товарами снабжалось именно население РСФСР.
Таким образом центр «покупал» лояльность союзных республик. Тем, кто жил в небольших городах, приходилось довольствоваться весьма скудным перечнем товаров. При этом в рамках плановой распределительной экономики ситуация часто доводилась до абсурда. К примеру, в городке Юрьев-Польском Владимирской области, где провел детство автор этих строк, в советские времена работал на местном сырье крупный мясокомбинат. Однако до жителей города, по крайней мере простых смертных, продукция не доходила. Ее распределяли по другим городам области, относившимся к более высокой «категории снабжения».

Не секрет, что наиболее высокий уровень жизни в СССР был в республиках Закавказья и Прибалтики. Возьмем в качестве примера главный фетиш советской эпохи дефицита – личный автомобиль. Если в 1985 году в РСФСР уровень автомобилизации составлял 44,5 автомобиля на тысячу населения (причем в основном за счет Москвы, Ленинграда и южных областей), в Грузии этот показатель равнялся 79, а в Прибалтике – 80–110. Сегодня уровень автомобилизации составляет в среднем по России 250 автомобилей на тысячу населения, а в Грузии – 130.

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	7	58.33%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	8.33%
Свой вариант.	4	33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01