Разумное понятие социализма - Страница 3029 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

**В. Иванова** · 02.03.2025, 22:37

Цитата:

Сообщение от Suum Сuique

Что значит сокращение запасов? Вместо 5 тонн чугуна ты закупала 2, чтобы сорвать производственный процесс?

Ваши глупые фантазии никакого отношения к производству не имеют. Это пародия!

**В. Иванова** · 02.03.2025, 22:39

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

У Вас нет НИЧЕГО, что Вы могли бы ПРЕДЛОЖИТЬ.
Отношения собственности, как только не ИЗВРАЩАЛИ, а противоречия между работниками, все равно НЕ ИСЧЕЗАЮТ!
И не исчезнут, потому что именно эти отношения собственности, и порождают противоречия.

Ну почему же нет? Если наш пятнадцатилетний опыт, Путин предложил внедрять повсеместно! Все давно апробировано и зафиксировано: что даёт результат, чего не стоит делать, от чего какой эффект .
Не отношения кого то с кем то, а современные формы организации производства.

**В. Иванова** · 02.03.2025, 22:45

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Сокращение запасов, это работа с КОЛЕС, уменьшение расходов по содержанию складских помещений.

И это, в том числе.
Но главное- сокращение времени оборота средств
Время возврата затраченных средств должно быть минимизировано.

м г · 02.03.2025, 23:06

Цитата:

Сообщение от м г
А теперь послушайте, как работали(а может работают и сейчас) несколько лет назад наши,российские частники по производству мясопродукции.
Рассказ очевидца (и участника) этого безобразия: Оборудование по производству сосисок(сарделек, колбасы) после вечерней смены не моется, а моется утром, чтобы содержимое не пропадало, а поступало в чан для замешивания фарша. Туда же летит "бомбаж"(содержимое вздутых банок мясных консервов которые вернули торговцы). И только после добавляется свежеприготовленный фарш с добавлением МОМ(механически отжатое мясо кур и это отдельная песня откуда оно берётся и что оно такое). И из этого содержимого формируются готовые изделия. Я спросил рассказчика, ну а ты? Он ответил, я не смог и уволился, там всех расстреливать надо, а не докажешь, все повязаны.

О том как частники принимают молочные ванны, и из этого молока делают сыры, а потом весь процесс выкладывают в интернет(херои,бл...ин) это вы можете и самостоятельно найти в сети, я посмотрел...

Поэтому чья бы корова ...

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

Вы так говорите, как будто современный российский феодализм (не западный капитализм), чем-то лучше сам по себе нежели точно такой же советский социализм, в котором кроме тотальных дефицитов и тоталитатарных методов внедрения единообразного мЫшления, при уголовном преследовании за отказ от промывания мозгов еще и умудрялись заниматься пролетарским интернационализмом вовне и внутри, за счет русского народа, не имевшего даже своей КоммПартии, в отличие от остальных 14 республик ..

Где вы видели феодалов в России?, в современной России? Зачем бред нести, если производство продуктов из ничего наших простигосподи производителей с хулиганскими наклонностями научила цивилизованная Европа и Америка. Вы что забыли "ножки Буша"? Соседка нахваливала: пять минут на сковородке и готово, а какие нежные на вкус!!! И то, что если есть их постоянно, то со временем останешься без печени - столько в них консервантов ей по фиг. Наш насквозь продажный госсаннадзор(ныне роспотребнадзор) и тот возмутился, что торговать в России таким дерьмом нельзя. Они тогда съездили в США, проехали по производителям этих ножек, объяснили чем кормить кур запрещено в России, им пообещали исправиться, но не пошевелили и пальцем. Лишь когда в Петербурге в порту завернули пару корабликов с ножками взад в Америку, безобразие прекратилось и "ножки Буша" пропали с прилавков(а в штатах ими надыть торгуют до сих пор). Это только один пример, а их сотни. И научиться этому безобразию для нас дело плёвое, переводить килограмм добра на сто кило г-на это ж так просто.

м г · 02.03.2025, 23:25

Цитата:

Сообщение от м г
1 Семёнов(академик) утверждал, что в обществе первобытного коммунизма, когда всё общее, важным элементом удовлетворения потребностей является престиж. Престижно было быть лучшим охотником и накормить всё племя, или ещё чем-то отличиться. Это вносило дух соревновательности.
2 А это и есть, доминирование, которое осуществлялось за счёт личных качеств. При эксплуататорских обществах престижно стало накопление личного богатства, с помощью которого и осуществлялось доминирование.
3 В СССР стремление к доминантности, стало возвращаться в своё природное русло: стало престижно быть лучшим по профессии, и т.п. И социалистическое соревнование было соревнование до победы(а не до смерти, как при конкуренции).
4 Кстати, ваше утверждение что "выйти из социализма в безгосударственный коммунизм никак не получится избежав сползания в капитализм/солидаризм" не доказано(и что это за зверь такой: капитализм/солидаризм, где вы его откопали, или сам придумал и вывалил на всеобщее обозрение?)

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

1 Академик явно погорячился. С бОльшим успехом внимания, чем к его заявлениям, можно было бы сказать, что в пещерном коммунизме к таким альтруистам, накормившим в одиночку все племя, относились как к "полезным идиотам", вымиравшим в первую очередь. Против закона Природы - о инстинктивном стремлении Гомо к минимизации затрат труда и максимизации полученных за него благ - особо не попрешь и быстро себе "лапти сплетешь".

Академик изучал нравы людей, живших первобытным строем, не по костям как мамонтов, а в живую. Сейчас таких племён,незахваченных цивилизацией практически нет, если только ещё пигмеи в Африке шарахаются от цивилизаторов, да и то навряд. Словосочетание полезный идиот им было незнакомо и непонятно, это для цивилизованных людей.
Если охотник сумел в одиночку завалить бегемота, то одному его просто не съесть, зато пару недель вся деревня будет есть этого бегемота и прославлять героя. Так причём тут альтруизм?

м г · 03.03.2025, 00:06

Цитата:

Сообщение от м г
1 Семёнов(академик) утверждал, что в обществе первобытного коммунизма, когда всё общее, важным элементом удовлетворения потребностей является престиж. Престижно было быть лучшим охотником и накормить всё племя, или ещё чем-то отличиться. Это вносило дух соревновательности.
2 А это и есть, доминирование, которое осуществлялось за счёт личных качеств. При эксплуататорских обществах престижно стало накопление личного богатства, с помощью которого и осуществлялось доминирование.
3 В СССР стремление к доминантности, стало возвращаться в своё природное русло: стало престижно быть лучшим по профессии, и т.п. И социалистическое соревнование было соревнование до победы(а не до смерти, как при конкуренции).

2,3 В СССР это была уже , по ее определению , банальная демагогии - путем психологической обработки заставить лохов ушастых воспринимать чужие нарративы, как свои ..

Цитата:

Цитата:
Социалисти́ческое соревнова́ние, или соцсоревнова́ние — длительная (с 1929 по 1987 год) централизованная кампания в СССР по увеличению производительности труда и норм выработки неэкономическими, пропагандистскими методами. Аналогичные кампании велись во всех государствах Восточного блока.

Как пишет Ф. Пукроков: "Поощрялось, например, стремление любой ценой стать победителем в соревновании, поэтому победителей этих в народе не любили, ибо частенько ими становились откровенные рвачи".

Цитата:

Цитата:
Стахановцев начали массово ненавидеть. Им угрожали, мстили, портили станки и инструменты, избивали и порой лишали жизни. Саботаж стахановского движения неудержимо рос, поэтому Кремль подключил к борьбе с этими проявлениями НКВД. Циркуляры Верховного суда и Прокуратуры СССР определили, что за противостахановские действия нужно судить по печально известной 58 статье. А именно по пунктам: 58,7 (вредительство); 58,8 (террористический акт); 58,10 (контрреволюционная агитация) и 58.14 (контрреволюционный саботаж). По ним были осуждены многие тысячи людей. Открыто мстить стахановцам перестали, но ненависть к ним возросла в несколько раз.

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

2,3 В СССР это была уже , по ее определению , банальная демагогии - путем психологической обработки заставить лохов ушастых воспринимать чужие нарративы, как свои ..

Как пишет Ф. Пукроков: "Поощрялось, например, стремление любой ценой стать победителем в соревновании, поэтому победителей этих в народе не любили, ибо частенько ими становились откровенные рвачи".

)

Кто такой Ф. Пукроков? Наверное великий удмуртский писатель, удмуртского не знаю, не читал. Наверное написал что-то великое, но в приведённой цитате обычная сермяжная глупость и навет и не более того. Вы при СССР работали? Я довольно долгое время, работал и на промпредприятии и много бывал на других. Везде были доски почёта, на которых красовались передовики производства, и им нравилось это, быть передовиками. Передовики были и в школах и в больницах, да и сейчас их награждают, прославляют, хоть и реже чем тогда, а напрасно. И нигде не слышал чтобы им ломали станки ни тогда, ни в прошлом ни сейчас. Завидовали? Да, наверное, но точно не убивали и ненависти к ним я не замечал. Так с чьего голоса поём? В википедии сказано, что во второй мировой победила коалиция во главе с США, а в штатах и других цив.государствах это и в учебниках написано. Тоже будем верить?

Агум · 03.03.2025, 02:02

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

кто вам мешает идите и кредитуйтесь в банке и делайте что хотите , кто вам мешает и дохните с голода .Только паразитам надо , сшибить денешку , особенно толком не работая и нагадить на хозяев , показав свою значимость. Вот и вся ваша идеология.

А кто вам мешает самому все работы осуществлять - не паразитировать на других высасывая из них результаты их труда и давая лишь на содержание - чтобы нищими оставались? Давайте трудитесь тогда за всех раз ставите так вопрос. А люди при правильном государственном подходе и без вас найдут чем заняться.

И ещё большой вопрос, где вы свою деятельность при этом будете осуществлять, если на далёком пустыре (только территориально) никому не мешая это одно или в центре мегаполиса - притесняя окружающих это совсем другое.

Агум · 03.03.2025, 02:04

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Не просто ОБЪЯВЛЯЕТ, а по закону ПРИСВАИВАЕТ.

А потом ДЕЛИТ на всех, причем ДЕЛИТЬ общий результат труда, его НИКТО не ПРОСИЛ и не ПОРУЧАЛ.
Ни у собственника, ни у власти - НЕТ доверенности, ни на одно действие, ни от одного человека.
Они ПРИДУМАЛИ себе мандат доверия, от обезличенного ОБЩЕСТВА, которое не является СУБЪЕКТОМ экономического права.

У вас тактика такая сначала поддакиваете, а потом вас несёт хрен знает куда? По принятому навязанному своему субъективному лже закону это осуществляется.

Агум · 03.03.2025, 02:21

Цитата:

Сообщение от В. Иванова

Цену диктует рынок .
Выручка ( растет) = Рыночная цена - Затраты ( уменьшаются)
Эффективность- это получить прибыль и развивать производство без кредитов , внедрять для своих работников социальные программы , улучшать свою продукцию , делая ее более привлекательней для потребителя.
А какие факторы , по Вашему, эффективны?

Тут небольшая неточность.
Выручка включает в себя всё и она не зависит от затрат, она зависит только от рыночной цены - навязанной сговором потребителям или свободной - в зависимости от свободного ценового предложения. Но и здесь у производителей может быть неявный сговор в зависимости от спроса и предложения и если предложение не на много превышает возможный спрос или примерно равен, производители повышают цены, при дефиците естественно можно и не говорить. В обществе так же сильно влияет разница экспортных цен и внутренних - и доступность осуществлять экспортные продажи, когда возможный спрос внутренний намного ниже в ценовом выражении.

А ещё у производителей есть демпинговые цены - на перспективу их подъёма.

**В. Иванова** · 03.03.2025, 02:24

[QUOTE=ССедьмой;1093159]

Как пишет Ф. Пукроков: "Поощрялось, например, стремление любой ценой стать победителем в соревновании, поэтому победителей этих в народе не любили, ибо частенько ими становились откровенные рвачи".

Цитата:

Стахановцев начали массово ненавидеть. Им угрожали, мстили, портили станки и инструменты, избивали и порой лишали жизни.

Глупости какие то пишут идиоты!

Ведь это правильная организация труда.
Рубить уголь у Стаханова- это его работа. А делать крепления и пр. шахтер не обязан.
Они провели правильный эксперимент, смысл которого был в правильной организации процесса, а в результате повышение производительности труда .Так Стаханов поставил рекорд.
На станке станочник должен работать только за станком- это его полезная работа, все остальные работаи- это потери рабочего времени.
Вспомогательной работой не должен заниматься квалифицированный работник.

Это главные принципы современной организации производства .
На рабочем месте у рабочего, когда он пришел к станку, должно лежать сменное задание, заготовка, тех.поцесс,
инструмент.
Он никуда не ходит, ничего не ищет, а сразу приступает к работе.
За счёт этого повышается производительность труда

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	7	58.33%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	8.33%
Свой вариант.	4	33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01