Разумное понятие социализма - Страница 3033 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

ПАРАМОН 7 · 03.03.2025, 09:41

Цитата:

Сообщение от Агум

Мастеров единицы и к ним идут, чтобы научиться и делать потом своё - так что не нужно здесь мухлевать.

Любое частное производство организовывает мастер , есть конечно и неудачники , но они быстро отсеиваются . Поэтому просто проходите мимо всех производств и у вас никаких вопросов не возникнет об оплате и т.д
Они без вас проживут , уж как-нибудь.

ССедьмой · 03.03.2025, 10:11

Цитата:

Сообщение от м г

2,3 В СССР это была уже , по ее определению , банальная демагогии - путем психологической обработки заставить лохов ушастых воспринимать чужие нарративы, как свои ..

Как пишет Ф. Пукроков: "Поощрялось, например, стремление любой ценой стать победителем в соревновании, поэтому победителей этих в народе не любили, ибо частенько ими становились откровенные рвачи".

Кто такой Ф. Пукроков? Наверное великий удмуртский писатель, удмуртского не знаю, не читал. Наверное написал что-то великое, но в приведённой цитате обычная сермяжная глупость и навет и не более того.

Не обижайте Пукрокова. Он ничем не хуже академика..

.. только достоверное.

Цитата:

Вы при СССР работали? Я довольно долгое время, работал и на промпредприятии и много бывал на других. Везде были доски почёта, на которых красовались передовики производства, и им нравилось это, быть передовиками. Передовики были и в школах и в больницах, да и сейчас их награждают, прославляют, хоть и реже чем тогда, а напрасно. И нигде не слышал чтобы им ломали станки ни тогда, ни в прошлом ни сейчас. Завидовали? Да, наверное, но точно не убивали и ненависти к ним я не замечал. Так с чьего голоса поём? В википедии сказано, что во второй мировой победила коалиция во главе с США, а в штатах и других цив.государствах это и в учебниках написано. Тоже будем верить?

Передовикам рвачам нравилось, никто этого не отрицает. Им за это раномастеые допльготы назначались и премии.
Завидовали ? Конечно.
А насчет "ненавидили и вредили" есть информация, которая достоверна не менее вашей личной.
Например

Цитата:

Стахановцами в СССР называли тех рабочих, которые перевыполняли поставленный план. Власти превозносили стахановское движение, а сами трудящиеся-рекордсмены пользовались различными привилегиями. Однако, несмотря на призывы равняться на них, коллеги стахановцев часто весьма крепко недолюбливали их. И на то были свои причины. Стоит отметить, что с самого начала шахтёрский подвиг Алексея Стаханова носил искусственный характер. Во-первых, инициатором был не сам забойщик, а партийные органы донбасской шахты «Центральная-Ирмино», где он работал. Им было нужно перевыполнение плана к очередной дате. Во-вторых, Стаханову создали особые условия труда, очистив забой от других шахтёров с отбойными молотками и создав бригаду, которая освобождала Стаханова от необходимости ставить крепи — только рубить уголь. Отсутствие иных забойщиков важно: отбойные молотки питались воздухом от одного компрессора и если воздуха не хватало, молоток останавливался. Были и другие приготовления, непохожие на обычную процедуру добычи угля.
В общем, Стаханов дал рекорд — 102 тонны угля за смену в ночь с 30 на 31 августа 1935 года, получив сразу 200 рублей премии. Почин поддержали другие коллеги-шахтёры и рекорды посыпались один за другим. Но из-за особенностей постановки рекордов и пробок с вывозом угля на поверхность, производительность шахты увеличилась всего на 0,7%. Так как в забое в день стахановского рекорда был специально приглашённый туда журналист, вскоре в «Правде» вышел материал про Стаханова и развернулось стахановское движение, поощряемое партией и правительством.
Официально считалось, что стахановцы перевыполняют нормы из любви к труду. В реальности их манили вполне материальные стимулы, о чём и написал Молотов в газете «Правда» от 19 ноября 1935 года. Лев Седов в работе «Стахановское движение», вышедшей по горячим следам и переведённой на несколько языков, приводит такие данные. Шахтёр-забойщик, стахановец в месяц зарабатывает больше 1600 рублей, не-стахановец — от 400 до 500 руб. Коногон-стахановец имеет 400 рублей,обычный - 170 руб. Такое же соотношение свойственно промышленному производству. А ещё стахановцам выдавали квартиры без очереди, часто уже меблированные; путёвки в пансионаты и санатории; дети вне очереди получали места в детских садах; стахановцы и их семьи имели бесплатных домашних учителей, билеты в кино и даже обслуживание в парикмахерских. И много каких других привилегий. При этом работа стахановца нарушала производственный цикл, вела к срыву выпуска продукции и простоям. Подвиг стахановца был единичен и не мог повторяться изо дня в день. Например, кузнец Бусыгин на автозаводе в Горьком сделал за смену 117 валов при том, что на заводе Форда средняя выработка — 100 валов. Вот только потом Бусыгин простаивал два дня, а фордовский кузнец так и ковал 100 валов в смену...
Ещё одним следствием стало повышение норм выработки и снижение расценок для остальных рабочих. Сначала на это пошли директора предприятий, где работали первые стахановцы, а потом явление закрепилось на других предприятиях целых отраслей народного хозяйства. В программных статьях Иосиф Сталин обосновывал необходимость повышения норм выработки.
Понятно, что все эти факторы привели к росту неприятия и ненависти рабочих к стахановцам. Последним портили станки и инструменты, их самих били, морально издевались. «Труд» сообщает, что «аварии и поломки механизмов – излюбленное средство борьбы против стахановского движения». «Известия» поведали историю как в ногах спящего стахановца зажгли бумагу и он получил сильные ожоги. Несколько человек осудили на сроки от двух до четырёх лет тюрьмы за угрозу убийства стахановцев, писал «Труд» в 1935-1937 годах. Вскоре последовали и убийства стахановцев, если судить по публикациям «Правды» за 1935 год, расправы со стахановцами происходили по всей стране. Причём, еженедельно как минимум. И только жёсткие репрессивные меры и подключение чекистов нормализовало ситуацию. В частности, убийство стахановца рассматривалось не просто как бытовой инцидент, а диверсия и терроризм, а то и «троцкистско-зиновьевский фашистский заговор», за что полагалось более суровое наказание, вплоть до расстрела. При этом, партийные вожди использовали ситуацию, чтобы подтвердить тезис Сталина о нарастании классовой борьбы по мере становления социализма. С такими оценками в центральной печати выступали, в частности, руководитель Украины Постышев и хозяин Ленинграда Жданов. Самого Алексея Стаханова все эти проблемы не касались, его перевели в Москву на тёплое место, он подружился с Василием Сталиным и они куролесили по Москве. Причём, из протоколов известно, что Стаханов любил стрелять в воздух из именного наградного пистолета — для пущего веселья и куража. .

**В. Иванова** · 03.03.2025, 10:14

Цитата:

Сообщение от Агум

А потом зачем-то сделали символ - а не объяснили народу,как и почему.

Ну это известно, специалистам!
Здесь другие факторы сыграли роль .
Не специалистам, это показалось чудом, что таким простым способом можно увеличить производительность, и пошли трубить.
И сейчас такое, есть сотни простых способов увеличить производительность, но далёкие от производства люди, знают только сложные, дорогостоящие: купить новое оборудование.
А простое, им непонятно и не заслуживает доверия.
Даже , результатами сложно переубедить.

~~Suum Сuique~~ · 03.03.2025, 10:16

Цитата:

Сообщение от В. Иванова

И сейчас такое, есть сотни простых способов увеличить производительность, но люди знают только сложные, дорогостоящие: купить новое оборудование.

Ну расскажи нам про сотни простых способов, как увеличить производительность труда.

ССедьмой · 03.03.2025, 10:23

[QUOTE=В. Иванова;1093181]

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

Глупости какие то пишут идиоты!

Ведь это правильная организация труда.
Рубить уголь у Стаханова- это его работа. А делать крепления и пр. шахтер не обязан.
Они провели правильный эксперимент, смысл которого был в правильной организации процесса, а в результате повышение производительности труда .Так Стаханов поставил рекорд.
На станке станочник должен работать только за станком- это его полезная работа, все остальные работаи- это потери рабочего времени.
Вспомогательной работой не должен заниматься квалифицированный работник.

А кто должен крепить Стаханову забой ? Помошник шахтера ? А такие в есть в штатном расписании ?
А НЕквалифицированный помошник Квалифицированного станочника, который ему инструмент соберет выложит потом уберет, станок почистит, заготовку поднесет, отнесет и т.д и т.п. ... есть в штате ?

Свой_взгляд · 03.03.2025, 10:29

Цитата:

Сообщение от Агум

Ну вы в хаосе жить собираетесь, а с хаоситами у меня интересов никаких совершенно нет.

Хаос, это и есть такой ПОРЯДОК, в СОЗДАНИИ которого, так или иначе, участие принимает каждый. Активное или пассивное действие, этот ПОРЯДОК определяют.
Вы на себя самого посмотрите. Зачем Вы здесь? А затем, что бы создать ХАОС, который нужен лично Вам. Разве это не так?

Мой порядок, исключает насилие, как основу отношений.
А Вы, признаете насилие (отношения собственности), как основу порядка.
Ну я то уверен в том, что Вы просто иного ПОРЯДКА не знаете, и что чувство справедливости, у Вас выше личностных амбиций.
Вот к этому чувству справедливости, добавьте свое право, иметь СВОИ суждения. Тогда Вы перестанете быть ИГРУШКОЙ, в руках идеолога и политика.
Иметь свои суждения, это неотъемлемое ПРАВО человека, на организацию обеспечение своей жизни. А такие как - ... , пытаются лишить работника этого права, и назначают себя суверенными вершителями судеб людей, и считают себя великими специалистами.
Умом еще не вышли из ПЕСОЧНИЦЫ, но уже все ЗНАЮТ и УМЕЮТ.

Свой_взгляд · 03.03.2025, 10:42

Цитата:

Сообщение от В. Иванова

И сейчас такое, есть сотни простых способов увеличить производительность, но далёкие от производства люди, знают только сложные, дорогостоящие: купить новое оборудование.
А простое, им непонятно и не заслуживает доверия.
Даже , результатами сложно переубедить.

Еще раз я Вам пишу.
Возможности работника производить блага ОГРАНИЧЕНЫ, и не только физически и психологически, но даже его воспитанием и образованием (мента́льность (от лат. — ум, мышление, образ мыслей, душевный склад) — общие «психические свойства», общность «психического склада»).
Вы ничего не понимаете, из того что я Вам пишу!
Как об стенку ГОРОХОМ!

**В. Иванова** · 03.03.2025, 14:30

Цитата:

Сообщение от Suum Сuique

Ну расскажи нам про сотни простых способов, как увеличить производительность труда.

А Вам, троллю, это нужно?
В какой сфере трудитесь?

**В. Иванова** · 03.03.2025, 14:33

[QUOTE=ССедьмой;1093233]

Цитата:

Сообщение от В. Иванова

А кто должен крепить Стаханову забой ? Помошник шахтера ? А такие в есть в штатном расписании ?
А НЕквалифицированный помошник Квалифицированного станочника, который ему инструмент соберет выложит потом уберет, станок почистит, заготовку поднесет, отнесет и т.д и т.п. ... есть в штате ?

Если хотят изменений, то будут! И в штатном расписании и в перераспределении обязанностей.
Это ж не одноразовая акция. Если проверено и есть эффект, только дураки откажутся

**В. Иванова** · 03.03.2025, 14:37

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Еще раз я Вам пишу.
Возможности работника производить блага ОГРАНИЧЕНЫ, и не только физически и психологически, но даже его воспитанием и образованием (мента́льность (от лат. — ум, мышление, образ мыслей, душевный склад) — общие «психические свойства», общность «психического склада»).
Вы ничего не понимаете, из того что я Вам пишу!
Как об стенку ГОРОХОМ!

Да, не понимаю, поэтому и задавала вопросы.
Но, Вы не хотите объяснить!
И меня интересует организация производства, конкретные вопросы, а не термины

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	7	58.33%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	8.33%
Свой вариант.	4	33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01