Разумное понятие социализма - Страница 3047 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Свой_взгляд · 04.03.2025, 18:35

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Согласен с Вашими намерениями. Но Вы НЕ дали СВОЕГО опредления слову "Власть".
Ну и насчёт "Естественно через ... общественные организации (администрации самоуправления на местах)", я уже писал своё мнение.
Повторяю - Теперь уже НЕ нужны ПОСРЕДНИКИ - "ПРЕДСТАВИТЕЛИ".
Непосредственно сам РЯДОВОЙ народ теперь уже может и дожен решать все свои зллободневные проблемы и задачи.
Нужны лишь ОРГАНИЗАТОРЫ этого дела.

Зачем мне давать определение власти, если в моей системе отношений ее просто НЕТ?!

Пусть дает определение тот, у кого в системе она ЕСТЬ!?

Свой_взгляд · 04.03.2025, 18:40

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Бес созантельный рынок - это ЗЛО, которое уничтожит всё человечество.
Конкуренция, так же как и карьеризм НЕ нужны.
Нужны лишь ВЗАИМОПОМОЩЬ и взаимоуважение. Тогда и останется лишь "только СОТРУДНИЧЕСТВО, каждого со всеми, и всех с каждым".

Свободный рынок и есть инструмент СОТРУДНИЧЕСТВА.
Зло приносят СОБСТВЕННИКИ, всему обществу и себе тоже!
Собственники, руками несознательного народа, ДЕРУТСЯ между собой - за землю, за имущество на этой земле, за работника на этой земле, за природные ресурсы на этой земле.
Причем здесь МЕСТО, для СВОБОДНОГО обмена благами?

Свой_взгляд · 04.03.2025, 18:42

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

У меня НЕ "Пай вкладчика", а ДОЛЯ в "Общем котле".

Дался Вам, этот общий КОТЕЛ!
Имущество есть у народа, которое сам народ и использует.

Свой_взгляд · 04.03.2025, 18:47

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Втаком случе НИКОГДА не говорите, что "спрос" определяет цены. Это как раз и есть "феерическая глупость".

В управляемой государством экономике, всегда будет РЕГУЛИРОВАНИЕ цен. Государство обладает МОНОПОЛЬНЫМ правом на это действие. Нет никакого СВОБОДНОГО РЫНКА, и соответствия спроса и предложения, в МОНОПОЛИЗИРОВАННОЙ экономике.

Уважаемые, Вы о чем, если Вашими доходами, явно и не явно УПРАВЛЯЮТ, как хотят?!

Свой_взгляд · 04.03.2025, 18:50

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Вы тоже противоречите РЕАЛЬНОСТИ - спрос КАТАСТРОФИЧЕСКИ падает, а цены ВСЁ РАВНО растут!

Спрос падает по причине падения предложения, и цены естественно растут, даже если печатный станок остановить.

Свой_взгляд · 04.03.2025, 18:56

Цитата:

Сообщение от Suum Сuique

"Иногда, глядя с крыльца на двор и на пруд, говорил он о том, как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян. При этом глаза его делались чрезвычайно сладкими и лицо принимало самое довольное выражение; впрочем, все эти прожекты так и оканчивались только одними словами. В его кабинете всегда лежала какая-то книжка, заложенная закладкою на четырнадцатой странице, которую он постоянно читал уже два года".
Это про тебя.

Конечно, BEvgeN57 не обладает той информацией, которой владеете Вы.
Но вся ли информация, которой владеете Вы, имеет место быть?
Вы верите в то, что находясь в воровской экономической системе, на основе присвоения и распределения благ частным лицом, Вы можете обладать достоверной информацией?!
Святая НАИВНОСТЬ!

BEvgeN57 добывает информацию сам, что обнадеживает его дальнейшее экономическое самообразование, которое имеет гораздо большее значение, чем навыки ПРИВИТЫЕ и до конца не понятые.
Экономические отношения многогранны и многочисленны, здесь порой ЧУВСТВОВАТЬ, гораздо ВАЖНЕЕ конкретного анализа фактов, требующих дальнейшего изучения.
Указывая ему на его ошибки, Вы сами совершаете ошибки подобные тем что совершает он. И это не удивительно, ибо Вы оба являетесь ПРОДУКТОМ системы отношений собственности, которые ОТЖИЛИ уже свой срок службы человечеству.
Его упертость и излишняя эмоциональность, для него скорее плюс, чем минус.

Совместный труд не возможен, если не уважать право партнера на ошибку. Важно иметь доверительные отношения и терпеливо вести диалог.

м г · 04.03.2025, 19:22

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57;1093339

[QUOTE

Цитата:
Сообщение от м г
Послушайте, BEvgeN57, но ведь вам правду сказали, не будет ваша теория работать. Почему? Потому что она не совместима с практикой.
Ваши утверждения рушатся с первого взгляда, да и со второго тоже. С чего вы начинаете? С утверждения, что человек заядлый эгоист!!! И точка, дескать он от природы такой и его нужно только перевоспитать. Но на практике человек от природы является и коллективистом, иначе он не собирался бы в стадо, общину, коллектив. Почему он так делает? Потому что его эго и практика жизни ему подсказывает, что в коллективе выжить легче, чем в одиночку(в одиночку выжить невозможно принципе, и все заядлые эгоисты, если они были, давно, ещё на заре человечества, вымерли).

В жизни, в реальной жизни, человек это симбиоз эгоизма и коллективизма. Только в коллективе может проявиться эго человека, и только коллектив выявляет чьё эго сильнее и полезнее для коллектива и, следовательно, тот достоин стать вожаком стада, возглавить общину, руководить коллективом. Это и есть диалектика жизни.
А ваш неверный посыл приводит к неверным выводам.

Или вот, в конце вашего опуса вы утверждаете

Никогда рабы не были сторонниками рабовладельцев, никогда! Они восставали, но для чего? Или сбежать из рабства, или чтобы самим стать рабовладельцами. И не более того.
Об этом говорит и практика. Например, в истории Китая было множество восстаний рабов и бедноты, которые жестоко подавлялись. Но одно из них (где-то 18-19 век, но не суть) окончилось победой восставших и император был низвергнут вместе с его рабовладельческой кликой. Что сделали после победы восставшие? Они избрали главу восстания новым императором, а всю знать превратили в рабов. И всё!

Короче, вы изобрели очередной вечный двигатель. Таких было не мало. Ещё философ и математик Пифагор разработал теорию идеального государства. И один увлечённый его научными идеями сатрап пригласил его в качестве управляющего для создания идеального государства на практике. Пифагор принял приглашение, но у него ничего не получилось на практике. Вот ведь в чём закавыка. Как сказал один из великих философов в истории: Критерием истины является практика!

Цитата:

1.Где я писал, что человек состоит ТОЛЬКО из эгоизма?
Где я писал, что в человеке НЕТ альтруистического (коллективистического, общинного) начала Творца?
Я пишу лишь о ДОМИНИРОВАНИИ, о ПРЕОБЛАДАНИИ звериного инстинктивного ЭГОИЗМА в поведении СОВРЕМЕННЫХ людей над их разумом, над их альтруистическим (коллективистическим, общинным) началом Творца. И особенно это проявляется при их борьбе за выживание в таких условиях экстремизма, как при экономической и политической КОНКУРЕНЦИИ и КАРЬЕРИЗМЕ.
И не правду Вы пишите, что в ПРАКТИКЕ истории людей не было примеров альтруистических тенденций в организации управления обществом.
Например:
- с древних времен в В.Новгороде практиковалось так называемое «Народное вече».
- Казаки практиковали «народный сход»
- а сейчас, разве не практикуются РЕФЕРЕНДУМЫ, не практикуются, «круглые столы», общенародные и прочие выборы большинством голосов?
Именно все эти КОЛЛЕКТИВНЫЕ формы правления показывают свою актуальность в современной жизни людей. Ибо, показывают наиболее выживательскую способность таких обществ.
Т.е. КОЛЛЕКТИВНАЯ форма правления уже давно есть, следует её лишь развивать, до «Прямого народовластия», выходя из МАТРИЦЫ единовластия, о которой Вы и пишите, приводя пример, как победивший народ снова возвращается к ЕДИНОВЛСТНОЙ (т.е. частной) форме правления (в виде пирамидальной иерархии единовластных правителей).
Как именно можно сделать выход из этой «Матрицы», я и пишу на своем сайте, в частности, вот здесь: https://bevgenevgeny.github.io/altruism/algoritm.html

1)Это не вы написали:

Цитата:

Теория «Общества счастливых людей».

Вступление.

* Все проблемы рода человеческого происходят по причине ЭГОИЗМА массы людей. А значит наплевать им-этим массам и на то, что называется "ОБЩИМ".

Потому что каждому из этой массы наплевать на то, что он посчитает чужим, ему лично не принадлежащим. Наплевать ему (и ВСЕМ) и на то, чем имеют право пользоваться ВСЕ или многие, т.е. на то, что называется "ОБЩИМ". Наплевать потому что лично каждому из ЭГОИСТОВ, оно - это "Общее" не принадлежит. А значит "Общее" для каждого из них, это тоже чужое.

А коль чужое, то каждый эгоист из «Общего» желает брать как можно больше, а давать как можно меньше. Поэтому «Общее» повсеместно и загибается – чахнет и разрушается. Сами же люди, в частности, грызутся между собой из-за нехватки для всех того, что называется этим "Общим".

Вот для того, чтоб устранить это безумие раз и на всегда, здесь и предлагается теория и технология развития заботы об "Общем" у массы людей.

Т.е присущий человеку эгоизм надо перевоспитать с помощью вашей теории, и разбудить уснувший где-то глубоко в душе альтруизм.

Каким образом перевоспитать? Установлением прямого управления общественными процессами непосредственно народом, Причём народ у вас это только рядовые граждане. Не дай бог какой-нибудь директор завода впишется... ни-ни, только слесаря, как на Новгородском вече всё решали простые кузнецы и пекари, а бояре и купцы стояли в сторонке и слушали что им набежавшие на вече граждане скажут тому и быть.

Вы настолько наивны? Как на самом деле управлялся Новгород народным Вече? Купцы и местные бояре вместе с церковным епископатом вырабатывали проект решения, который нужно было утвердить и только тогда выносили на вече общехозяйственные и политические вопросы: начать ли войну или решить спор миром, послать ли дружину для присоединения к Новгороду, скажем, пермской украины и т.п. По каким-то мелким делам мог конечно любой брякнуть в колокол, но это такие частности... А в вопросах политики? не были вовлечены рядовые граждане так глубоко в политику, чтобы лупить в колокол.
Т.е. даже тогда была иллюзия прямого правления народа и не более того.

2)Когда я приводил пример про смену китайского императора, я хотел показать, что каждому способу производства свойственен свой способ управления и люди не могут из него выпрыгнуть не сменив способ производства и не более того.

Далее я сказал, что такой способ прямого управления невозможен в нынешних условиях, почему? Потому что он был востребован в небольших государственных образованиях, в греческих полисах, и т.п.

Сейчас способы воспроизводства современных цивилизаций настолько усложнились, что вот так с наскока ни одной серьёзной проблемы не решишь, или решишь невпопад. Для этого надо содержать кучу экспертов на постоянной основе, причём как-то организованных. И сами решения должны принимать люд подготовленные в той или иной отрасли знания или производства. Т.е. появляется аппарат постоянно действующего чиновничества, который нужно кормить. Этот аппарат выполняет поручения, чьи? Собрания избранных народом представителей, тоже действующего на профессиональной основе. Их задача контроль за исполнением пожеланий населения(только на этом уровне возможно прямое правление простых граждан. А референдумы? Это способ обратной связи с избирателями по особо важным вопросам. По другому никак. Т.е. управление требует и специально обученных людей и средств на их содержание. Управление это дело дорогое.

Кстати, как дело обстоит в биологии, как природа распорядилась с вопросами управления? Вот человек, у него тулово, руки и ноги находят, создают, переваривают пропитание для всего организма, а мозг? он только управляет всем и больше ничего. Редко кто лбом гвозди заколачивает. Так вот биологи подсчитали, что являясь 1/50 по массе частью организма, он потребляет до четверти всей поступающей в организм энергии. Т.е.и природа определила, что управление сложными системами дело дорогое.
И чем сложнее система тем дороже управления. Сейчас с бурным развитием ИИ, как раз ИИ и является наиболее крупными потребителем электроэнергии в мире.

При реализации вашего проекта на процесс управления будут неправомерно влиять случайные, некомпетентные и может быть тёмные личности, а это к добру не приведёт.

м г · 04.03.2025, 19:37

Сообщение от м г
.Ещё Гераклит сказал: нельзя дважды войти в одну и ту же реку. Я думаю, что он прав.

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

В одну и ту же реку войти можно легко, сам это делал не раз.
Нельзя войти в одну и ту же воду реки

И все же - о чем конкретно вы сожалеете , когда вспоминаете СССР ?

А вы не пробовали непосредственно у Гераклита спросить почему он так считал? Может всё-таки он прав, а не вы.

ССедьмой · 04.03.2025, 23:38

Цитата:

Сообщение от Suum Сuique

Тоже самое, цена на машины и прочую технику должны быть ценой спроса и предложения. На чёрном рынке автомобили так и продавались. Госкомцен СССР должен был отслеживать денежную массу и спрос, и на этом основании определять цены.

Глупость.

Определять цены должен рынок. А собирать данные о ценах и спросе с предложением должно и делало в СССР его ЦСУ.
Но все это плохо закончилось, когда Госкомцен занялся установкой/корректировкой цен, подаренных ему ЦСУ. СССР развалился, а с 28 по 41 годы были расстреляны 5 руководителей ЦСУ СССР.

ССедьмой · 05.03.2025, 00:01

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

Главный признак - коллективная собственность на СП

Коллектив завода не имеет права на владение имуществом НАРОДА, создание которого оплачено потребителем.

Коллектив имеет право на владение имуществом, ибо коллектив это .. тот же НАРОД и тот же ПОТРЕБИТЕЛЬ.

А Ваше право на владение и распоряжение имуществом "всего народа" невозможно никак реализовать даже теоретически. А практически оно принадлежит ЦК КПСС , как бы он не назывался .. "советом потребителей" или "советом производителей".. лентяев иль бездельников с иждивенцами ... , в любой иной стране, во все времена ..

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	7	58.33%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	8.33%
Свой вариант.	4	33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01