Разумное понятие социализма - Страница 3050 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Свой_взгляд · 05.03.2025, 07:22

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Под "СВОБОДНЫМ" обменом благами, как я Вас понимаю, Вы подразумеваете САМОПРОИЗВОЛЬНОЕ, стихийное, бес.сознательное установление цен?
А под "собственником" Вы подразумеваете только ЧАСТНЫХ собственников?

Не бывает стихийного и самопроизвольного ценообразования!
Даже если появился новый продукт, его цена ОГРАНИЧЕНА покупательной способностью потребителя.

И тем более не бывает "бес.сознательного" ценообразования.
Потребитель всегда ОСОЗНАНО рассчитывает свои потребности и возможности в приобретении благ.
Собственник, это человек владеющий имуществом, создание которого оплачено потребителем, или производитель благ на продажу.
Это в Вашей - капиталистической системе отношений.
В моей системе социальной экономики, собственника нет.
Есть работник, он производит блага и САМ продает их.
Есть потребитель, он САМ покупает блага и САМ пользуется ими.
И есть ХОЗЯИН имущества народа, лицо оплатившее обновление средств для производства благ - Союз Потребителей.
Имеют же право потребители, создать орган управления СВОИМ совместным имуществом?
Это тот же самый кооператив, только не работников а потребителей.

Право потребителя, на использование имущества им оплаченного, я Вам ПОКАЗАЛ!
Какие еще СОМНЕНИЯ могут быть?

Свой_взгляд · 05.03.2025, 07:33

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

"Общий" - это значит идущий на ОБЩИЕ (по-Вашему "совместные") нужды, потребности, расходы.
А народное имущество в распоряжении одних лишь (чинушь) бюрократов - это уже НЕ народное, а чиновничье имущество. От захвата этого распоряжения они - чинуши и кормятся-жируют.

Имущество народа, в моей системе отношений, находится в руках РАБОТНИКА, откуда Вы чиновников берете?
Потребителю требуется выполнение только ОДНОГО условия, целевое использование имущества, и все! Потребитель не владеет, не управляет и не пользуется своим имуществом.
Все права переданы РАБОТНИКУ, в том числе и на использование им созданных благ, как работник считает нужным.
Какой чиновник стоит над работником?
Где Вы его НАХОДИТЕ?

Если раньше чиновник был, значит ГДЕ ТО он должен быть, так что ли?
Ну тогда найдите, куда я чиновника СПРЯТАЛ!?

Свой_взгляд · 05.03.2025, 07:59

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Я о том, что в "свободном рынке" НЕ спрос определяет цены, а КОНКУРЕНЦИЯ. Спрос лишь ОКАЗЫВАЕТ влияние на эти цены (и на колличество выпускаемой продукции). Но всеравно цены РАСТУТ. Потомучто в конкуренции побеждает наихитрейший из наиподлейших. А он удавится, но установленные уже цены не сбросит, а лишь иногда применит приём, в своей конкурентной борьбе, что, якобы, снизил их. Победив же конкурента, снова взвинтит цены и чаще выше чем была она раньше.

Инфляция и дефицит увеличивают цены, причем здесь конкуренция.
Конкуренция НАОБОРОТ снижает цены, когда рынок насыщен благами.
Вы не понимаете причин того, что Вы видите.
Вы видите снижение спроса на блага, и в то же время рост на них цен.
Это потому, что произошло изменение распределения дохода работника на оборону. Потребительная способность большинства населения упала, вместе с ней падает и спрос на блага. Оборонное производство расцвело, но это же только ЧАСТЬ общества, и средства эти идут не на предметы общего пользования, а на жилье и дорогостоящие блага.
Основной виновник роста цен, это печатный станок. Если производство сохраняет стабильный уровень, сохраняется и спрос.
Все что произведено, должно быть продано, иначе все рухнет.
Уровень производства благ должен расти, или как минимум сохраняться.
Если он снизится, то тоже все рухнет.
Если Вы создали меньше благ, то Вам меньше и заплатят.
Если Вам меньше заплатят, то Вы меньше станете потреблять.
Если Вы меньше станете потреблять, значит уже другой работник меньше получит и меньше станет потреблять.
И так далее, как снежный ком растет спад производства.
Конечно есть запас прочности у общества, но он не вечен.
У нас народ терпеливый, мы все понимаем, что воевать можно только за счет снижения потребления всех членов общества.

Свой_взгляд · 05.03.2025, 08:06

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Спрос падает потому что цены растут, а не "по причине падения предложения".
Цены растут, потому что побеждает наихитрейший.
А он цены НИКОГДА не снизит.

Предложение тоже падает, если падает спрос.

Отказался потребитель от СТАРОГО продукта, в пользу другого НОВОГО продукта и все!
В открытом рынке все связано, но у нас его нет, у нас РЕГУЛИРУЕМЫЙ рынок.
На базаре два дурака, один продает, а другой покупает, причем здесь ХИТРОСТЬ, сам не будь дураком.

Цены не снижаются по причине работы станка денежных знаков и их "поступления" в оборот (через кредиты (производственные и потребительские), социальные выплаты и бюджет).

Свой_взгляд · 05.03.2025, 08:10

Цитата:

Сообщение от Suum Сuique

ССедьмой.
Определять цены должен рынок.
Suum Сuique
Что тебе рынок ещё должен?

Рынок, это МЕСТО для обмена - благ на деньги и денег на блага.
Цены определяют экономические субъекты права - продавец и покупатель.

Путем согласия потребителя с ценником на блага.

BEvgeN57 · 05.03.2025, 08:40

Цитата:

Сообщение от м г

...Т.е присущий человеку эгоизм надо перевоспитать с помощью вашей теории, и разбудить уснувший где-то глубоко в душе альтруизм.

Каким образом перевоспитать? Установлением прямого управления общественными процессами непосредственно народом, Причём народ у вас это только рядовые граждане. Не дай бог какой-нибудь директор завода впишется... ни-ни, только слесаря.

У директора (и прочих управленцев), как и у любого ПОТРЕБИТЕЛЯ, будут "ДИКТАТОРСКИЕ" права по отношению к производителям, в соответствии с принципом "Диктатуры потребителя". Когда же он является производителем организаторских услуг (ныне "руками_водителем") то, в соответствии с этим же принципом "Диктатуры потребителя", он является подчинённым коллективному РАЗУМУ потребителей, т.е. тех РЯДОВЫХ работников, кто НЕПОСРЕДСТВЕННО сам и пользуется его услугами организатора.

Т.е. подчинение (власть) ходит по кругу - В одиних условиях я властелин, в других условиях Вы властелин. Таким образом, мы становимся РАВНОПРАВНЫМИ.

Свой_взгляд · 05.03.2025, 09:29

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Т.е. подчинение (власть) ходит по кругу - В одиних условиях я властелин, в других условиях Вы властелин. Таким образом, мы становимся РАВНОПРАВНЫМИ.

Ходят по кругу десять человек, и у каждого в руках плетка, которая может дотянутся до спины впереди идущего.
Захотелось одному из них проверить, а что будет, если он проявит свою ВЛАСТЬ, и ударит плеткой впереди идущего.
Хлестанул он плеткой впереди идущего, и смотрит, что из этого получится?
Впереди идущий, получив плеткой по своей спине, вернуть "подарок" от сзади идущего не может. Подумав немного взял и от обиды, хлестанул плеткой своего впереди идущего.
Как думаете, получит плеткой по своей спине тот, кто начал эту БОЙНЮ?
Получив по свое спине, в ОТВЕТ, но уже от другого, человек проявивший насилие первым, сто раз должен подумать, стоит ли совершать насилие, по отношению к другим.

BEvgeN57, насилие нельзя ПОБЕДИТЬ используя другое насилие!
Нельзя одну диктатуру, ВЫЛЕЧИТЬ другой диктатурой!
Взрослые люди, а ведете себя, как дети в песочнице!

м г · 05.03.2025, 16:52

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

У директора (и прочих управленцев), как и у любого ПОТРЕБИТЕЛЯ, будут "ДИКТАТОРСКИЕ" права по отношению к производителям, в соответствии с принципом "Диктатуры потребителя". Когда же он является производителем организаторских услуг (ныне "руками_водителем") то, в соответствии с этим же принципом "Диктатуры потребителя", он является подчинённым коллективному РАЗУМУ потребителей, т.е. тех РЯДОВЫХ работников, кто НЕПОСРЕДСТВЕННО сам и пользуется его услугами организатора.

Т.е. подчинение (власть) ходит по кругу - В одиних условиях я властелин, в других условиях Вы властелин. Таким образом, мы становимся РАВНОПРАВНЫМИ.

Даже бредом не назовёшь. У директора множество разнообразных функций, нет только функции диктатора.

Свой_взгляд · 05.03.2025, 17:29

Цитата:

Сообщение от м г

Даже бредом не назовёшь. У директора множество разнообразных функций, нет только функции диктатора.

У BEvgeN57, директора нанимает коллектив завода, поскольку именно коллектив завода, является потребителем продукта труда директора завода.
В принципе логично, но директор завода, такой же член коллектива завода, как и все остальные работники.

Он никак не хочет понять и принять, что никакой ДИКТАТУРЫ в коллективе завода быть НЕ ДОЛЖНО, а должно быть СОТРУДНИЧЕСТВО работников.

ССедьмой · 05.03.2025, 18:44

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

1 Вы прекрасно понимаете, что ЛЮБОЙ коллектив, каким бы БОЛЬШИМ он не был, он всего лишь ЧАСТЬ народа.
2 Хотите ВЛАДЕТЬ имуществом народа, как собственник, получите ДОВЕРЕННОСТЬ на действия с его имуществом, от ВСЕГО народа.
3 А я посмотрю, получится у Вас это или нет!?
4 Имущество НАРОДА принадлежит всем, и НИКОМУ конкретно.
5 Мне доверенность на владение имуществом народа НЕ НУЖНА, я не собираюсь становится СОБСТВЕННИКОМ. Не собираюсь присваивать и распределять блага, созданные работником.
6 Право на использование благ созданных работником, принадлежит САМОМУ РАБОТНИКУ, по праву создания этих благ им самим, и для своего использования.
А Вы что, ПРОТИВ признания работника, ХОЗЯИНОМ того, что он создал?!

7 К стати Харьковчане!
У Вас открывается историческая ВОЗМОЖНОСТЬ, создать НОВЫЕ социальные отношения с чистого листа.
Воспользуйтесь ею!
Переломите хребет капитализму и сломайте его основу - отношения собственности.
Не упустите свой ШАНС!

1 Верно. Значит ему принадлежит часть имущества всего народа.
2 Каждый коллектив получает от народа доверенность на владение использование и распоряжение этой частью имущества народа, которой он фактически владеет и её использует.
3 У вас точно не получится подписать, вместо закона для всех, договор между всеми потребителями и производителями. Причем, с императивным требованием о полном единодушии 150 миллионов человек по любой формулировке в этом договоре. Да и некому у вас судебные споры вести, контролировать корректность использования НИЧЕЙНОГО имушества (средств производства), фискальную политику в стране, армии нет ... Воопщем, твоя анарх-коммуна долго не протянет. Орды монгольских частных собственников апять заставят 300 лет все тяготы и лишения их Ига сносить ...

4 Это уже было в СССР

5 Это понятно, иждивенцу оно не надо. А тем кто будет работать на ничейных СМ, как в СССР, тоже не надо ?

6 Не, я не против. Я "за".
7 У вас она тоже открылась более 100 лет тому назад

Да и зачем ломать хребет системе производства, если только она и может привести (и уже это делает) в Посткапитализьм ?!

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	7	58.33%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	8.33%
Свой вариант.	4	33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01