Разумное понятие социализма - Страница 3051 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

м г · 05.03.2025, 19:05

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

У BEvgeN57, директора нанимает коллектив завода, поскольку именно коллектив завода, является потребителем продукта труда директора завода.
В принципе логично, но директор завода, такой же член коллектива завода, как и все остальные работники.

Он никак не хочет понять и принять, что никакой ДИКТАТУРЫ в коллективе завода быть НЕ ДОЛЖНО, а должно быть СОТРУДНИЧЕСТВО работников.

Выборность директоров коллективом мы это проходили в 80-е, идея хоть не сразу, но в целом себя стала оправдывать с точки зрения ответственности коллектива за судьбу предприятия(иногда выбирали не за грамотность и умение организовать дело, а "добрых", чтобы "свой в доску", а когда "добрый" директор, но никакой руководитель пускал предприятие под откос(касса пустела и в день зарплаты на ней висел замок), быстро трезвели и бежали звать прежнего, если он успевал спасти предприятие, то ещё ничего, а то и к "уголькам" только поспевал. Но другие заводские коллективы на этом учились быстро и уже смотрели при выборах не на "доброту", а на умение организовать производство. Но что-то эту идею быстро свернули и перешли на организацию АО, и голосовать стали не люди, а акции.
Но вопрос не об этом, а о диктаторских функциях. Диктатура это собственно неограниченная власть, а любой руководитель ограничен трудовым и финансовым законодательством, ГК и УК России. Поэтому какая к чёрту диктатура, как там герой фильма говорил: в государстве живём, а не в банде.

Свой_взгляд · 05.03.2025, 19:58

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

1 Верно. Значит ему принадлежит часть имущества всего народа.
2 Каждый коллектив получает от народа доверенность на владение использование и распоряжение этой частью имущества народа, которой он фактически владеет и её использует.
3 У вас точно не получится подписать, вместо закона для всех, договор между всеми потребителями и производителями.

1. Понимаете, между словами принадлежит и право на владение, большая разница.
Мне принадлежит мой город, поскольку я в нем живу, но я им не владею, и в тоже время имею возможность его использовать, для обеспечения моей жизни.
2. Конечно получит трудовой коллектив, от представителя НАРОДА, в лице местного совета потребителей, право на владение частью имущества народа. Под гарантии его бережливого использования по назначению.
3. У меня все получится, на основании социального договора - каждого со всеми и всех с каждым, по вопросу принадлежности имущества совместного использования НАРОДУ, в лице местного совета потребителей, как ХОЗЯИНУ имущества НАРОДА на данной территории.
4. А продукт труда работника, принадлежит САМОМУ работнику, как ХОЗЯИНУ, который его произвел.

Свой_взгляд · 05.03.2025, 20:07

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

7 У вас она тоже открылась более 100 лет тому назад
Да и зачем ломать хребет системе производства, если только она и может привести (и уже это делает) в Пост капитализм ?!

Сто лет назад была иная структура общества, рабочих было мало, крестьяне в большинстве подавляющем.
Сегодня структура общества совершенно иная. Прежняя система отношений уже не соответствует развитию социальных отношений.
Капитализм сам себя уже изжил, ибо порождает в обществе постоянные перевороты во властных структурах.
Поймите простую вещь, все проблемы в обществе, происходят в следствии ПЕРЕДЕЛА имущества народа между желающими быть собственниками. Борьба за владение имуществом народа не прекращается никогда.
А заканчивается эта борьба войнами. Оно Вам нужно? Не нужно, ни Вам ни мне и никому, кроме меньшинства собственников. Они то не гибнут в войнах, их не сокращают при банкротстве производства, с целью захвата его другим собственником. Собственники только наживаются, а народ страдает.
Пора с этими разборками ПОКОНЧИТЬ, раз и навсегда.
Я рад, что Вы вернулись, по возможности не исчезайте надолго ... .

Свой_взгляд · 05.03.2025, 20:18

Цитата:

Сообщение от м г

Выборность директоров коллективом мы это проходили в 80-е, идея хоть не сразу, но в целом себя стала оправдывать с точки зрения ответственности коллектива за судьбу предприятия(иногда выбирали не за грамотность и умение организовать дело, а "добрых", чтобы "свой в доску", а когда "добрый" директор, но никакой руководитель пускал предприятие под откос(касса пустела и в день зарплаты на ней висел замок), быстро трезвели и бежали звать прежнего, если он успевал спасти предприятие, то ещё ничего, а то и к "уголькам" только поспевал. Но другие заводские коллективы на этом учились быстро и уже смотрели при выборах не на "доброту", а на умение организовать производство. Но что-то эту идею быстро свернули и перешли на организацию АО, и голосовать стали не люди, а акции.
Но вопрос не об этом, а о диктаторских функциях. Диктатура это собственно неограниченная власть, а любой руководитель ограничен трудовым и финансовым законодательством, ГК и УК России. Поэтому какая к чёрту диктатура, как там герой фильма говорил: в государстве живём, а не в банде.

Руководитель должен быть из коллектива, что бы его все знали.
Я против выборов руководителя, против публичной манипуляции мнением коллектива, это разрушает коллектив. Не должно быть соперничества, должно быть партнерство и сотрудничество.
Утверждение в должности конечно требуется, равно, как и решение всех спорных вопросов.
На худой конец, можно взять специалиста и со стороны, но тогда с зам директором из коллектива, или главным инженером из коллектива.

ССедьмой · 05.03.2025, 22:00

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

1 Потребитель не только МОЖЕТ использовать имущество народа, но и ВСЕГДА его ИСПОЛЬЗУЕТ, посредством труда работника.
2 Работник только ПОЛЬЗУЕТСЯ имуществом народа, для своего труда и обеспечения своей жизни.
3 Разберитесь для начала, чем пользование, отличается от использования.
4 Право на владение имуществом, ИСКЛЮЧАЕТ право на использование этого имущества другими лицами.
5 Как не крутите, использует завод (извлекает пользу от имущества) тот, кто ПОКУПАЕТ автомобиль. Завод приносит ПОЛЬЗУ тем, кто использует автомобиль в своем хозяйстве.
6 Работник ПОСРЕДНИК, между ХОЗЯИНОМ завода, в лице всех ПОТРЕБИТЕЛЕЙ автомобилей, и частным покупателем автомобиля (посредник перекупщик не всегда нужен).
7 Пассажир автобуса получает пользу, от использования им рейсового автобуса.

8 Водитель автобуса только пользуется автобусом, как имуществом созданным для использования его пассажиром, рано как и сам автобусный парк просто пользуется автобусом.
9 Пользу от имущества "автобус" получает ПАССАЖИР автобуса, он его использует (извлекает пользу для себя от имущества "автобус"), он и оплачивает обновление автобусного парка, ОПЛАТОЙ за проезд.
10 Понятно?
11 Берите имущество народа в пользование, и используйте Вами произведенные блага САМИ, как Вам это необходимо.
Не нужно Вам право собственности на имущество народа.
Вам нужны права ХОЗЯИНА, на произведенные Вами блага.
А народу нужно только пользование его имуществом по НАЗНАЧЕНИЮ и все!
.

1 Только "посредством".

... Работник1 тоже использует имущество народа посредством финансового эквивалента труда Работника2 == Потребитель2 на свое благо, причем с бОльшей, за счет Прибыли,... Пользой для себя..

2 Так как Работник=Потребитель(оба находятся в одной химической оболочке и разделить их может только клиническая шизофрения Оболочки, то можно смело полагать, что Потребитель точно также пользуется имуществом народа для обеспечения своей жизни.
3 Пользование и использование это одно и то же ..

4 Естественно, если станок у меня в квартире, то это не значит , что должен любого алика-иждивенца пускать к себе в квартиру, чтобы он на станине станка еще и пиво-ослинной мочой ...себя полировал ... опосля метиловрй ряженки ...

5 Завод приносит пользу Работнику, так как он отдает автомобиль Потребителю за деньги и с прибылью.
6 Не, Работник это и есть Хозяин, а Потребитель токо берет деньги за труд у своего Работника. Без денег нет Потрбителя, он банальный Иждивенец.
Работнику нет смысла кормить своего Потребителя и тиражировать эту шизофрения. Ему (Работнику) надо просто мочкануть в себе этого Иждивенца, присвоил себе все права Потребителя, заодно и избавиться от своей психопаталогии ...

7 В это же время Водитель получает, вместе с Прибылью, еще бОльшую пользу..

8 Пасажир получает от пользования авобусом потребительскую пользу , а водитель финансовую пользу, только бОльшую, чем потратил пассажир за приобретение свой потребительской пользы ...

9 Не только обновление автопарка он оплачивает, но и потребление водителя..
10 Да. Причём всё ..

11 Так не бывает. Чьи средства производства, того и произведенные на них Блага.
Это уже было в СССР. Главный большевик под радостные вопли Хохлова патетичски вещал, что ... фабрики, мол, рабочим/потребителям, землю крестьянам (и даже в Гренаде). Но все вышло по другому - заводы оказались в руках ЦК КПСС (Советов/Союзов Потребителей/Работников), как и земля ...

ССедьмой · 05.03.2025, 22:10

Цитата:

Сообщение от Suum Сuique

1 У рагуля в блокадном Ленинграде появились никому неведомые монополии.

2 Что тебе рынок ещё должен?

1 Да всем они известны, только тюменскому селюку это невдомёк ..

2 То же, что тебе Госкомцен ..

ССедьмой · 05.03.2025, 22:36

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

1. Понимаете, между словами принадлежит и право на владение, большая разница.
Мне принадлежит мой город, поскольку я в нем живу, но я им не владею, и в тоже время имею возможность его использовать, для обеспечения моей жизни.
.

1 Нет, Не понимаю.. Если всему народу ПРИНАДЛЕЖИТ, а любой его одной части не принадлежит, то тогда ... утверждение - Всему народу ПРИНАДЛЕЖИТ ! ... логически ЛОЖНОЕ ..

Далее право Собственности расщеплено на три части - право владения, право использования, право распоряжения. В Вашем случае не так - Вы своим городам не владеете (право владения), патамушто в любой момент времени Вашим городом владеют все горожане, также город вам не принадлежит(право распоряжения), ибо Вы не можете в любой момент любое здание в городе снести или продать кому-то, Город Вы можете только пользовать/использовать, вместе с остальными горожанами.

ССедьмой · 05.03.2025, 23:51

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

2. Конечно получит трудовой коллектив, от представителя НАРОДА, в лице местного совета потребителей, право на владение частью имущества народа. Под гарантии его бережливого использования по назначению.
3. У меня все получится, на основании социального договора - каждого со всеми и всех с каждым, по вопросу принадлежности имущества совместного использования НАРОДУ, в лице местного совета потребителей, как ХОЗЯИНУ имущества НАРОДА на данной территории.
4. А продукт труда работника, принадлежит САМОМУ работнику, как ХОЗЯИНУ, который его произвел.

2 Одно право владения никому не нужно, учитывая невеселый опыт СССР. Там именно так все и было - ничейная собственность, выделенные люди из ЦК КПСС (Союза вашего), которые им ли фактическое право распоряжения имуществом всего народа, передавая ето имусчество трудовым коллективам с правами владения и использования.
3 Ничего у вас не получится, без судов, налоговой полиции, ментов, обхсс и .. прочая, прочая, ... прочая.. Да трудовой коллектив вас , например, Потреблятелей из Союза не пустит через проходную завода и чё вы делать будете ? Или налоги не будет платить ? Или за ресурсы потребленные, липестричество, например, и чё вы ..? Пикет одиночный устроите перед проходной или обматавшись "правильными" транспарантами с песнями и плясками хоровод водить ? ..

4 А налоги на содержание иждивенцев-бюрократов из вашего Совет/Союза тоже брать не будут из дохода Работника ?

ССедьмой · 06.03.2025, 00:08

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Сто лет назад была иная структура общества, рабочих было мало, крестьяне в большинстве подавляющем.
Сегодня структура общества совершенно иная. Прежняя система отношений уже не соответствует развитию социальных отношений.
Капитализм сам себя уже изжил, ибо порождает в обществе постоянные перевороты во властных структурах.
Поймите простую вещь, все проблемы в обществе, происходят в следствии ПЕРЕДЕЛА имущества народа между желающими быть собственниками. Борьба за владение имуществом народа не прекращается никогда.
А заканчивается эта борьба войнами. Оно Вам нужно? Не нужно, ни Вам ни мне и никому, кроме меньшинства собственников. Они то не гибнут в войнах, их не сокращают при банкротстве производства, с целью захвата его другим собственником. Собственники только наживаются, а народ страдает.
Пора с этими разборками ПОКОНЧИТЬ, раз и навсегда.
Я рад, что Вы вернулись, по возможности не исчезайте надолго ... .

Постоянные перевороты это у них выборы называются. Они дают шанс сменить не популярных начальничков , в СССР такого никогда не было.
В СССР и современной России власть не менялась десятилетиями. И чё ? Так лучше было? Войн не было ? Народ относительно китайцев лучше жить стал ?
Собственность народа, говорите, делят постоянно. Так и отдайте эту собственность народу а не Совет/Союзу, только ФАКТИЧЕСКИ отдайте а не понарошку, тогда у управленцев и не будет стимула ее делить..

Агум · 06.03.2025, 02:54

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Уважаемый "Агум"! Разницу усеките: - Вы констатируете факт, а я объясняю почему происходит этот факт.

Вопрос: Вы тоже из интелегентов?

Нет не только никакого объяснения но самого предмета для какого-либо объяснения у вас. Пустозвонство одно ни о чём - вам же написали.
Вы даже направление сформулировать не смогли.

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	7	58.33%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	8.33%
Свой вариант.	4	33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01