Разумное понятие социализма - Страница 3054 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Агум · 06.03.2025, 08:13

Цитата:

Сообщение от cherry

Хотите сказать Агум,
что Ваша, низкоуровневая мораль,
как у персонажа одного пошловатого анекдота, что не читать тороват, а лишь графоманить ...

Или кто-то, Агум, реализует установку:
- какой-бы словес-мусор ни нести, лишь бы за... тему
Разумное понятие социализма[

Тормознуть становление этого строя.
хоть каким враньём, извращаловом да клеветой на Маркса с Энгельсом ( и, добавлю - Гегеля ) .
Замусолить головную идею Гегель-Маркосва учения:
уничтожение
- ЧС ,
- ТДО,
- товарности рабочего человека

Вы про себя видимо. Вы и реализуете здесь установку и если фактами и сутью фактов не удаётся показать действительное - переходите на унижения. Это и показывает уровень вашей морали.

Вы не знаете сами что такое ЧС - не можете раскрыть её суть - даже дать развёрнутое определение тоже не можете - ссылаетесь только на извращение примитивное Маркса. А я ведь здесь расписывал много раз, что означает ЧС - но вас ведь это совсем не интересует. Несёте только унижения другим.
Даже суть ТДО - вы не знаете и во что они могут перейти и это не уничтожение.

Не знаете так же, что товарность убирается лишь уравниванием в правах, в зависимости от вложенного труда, на производимый продукт и соответственно это переходит и на само производство - и никак иначе - поэтому и возникает сообщество индивидуумов.

И если у вас уничтожат ЧС, то что остаётся - сможете описать отношения?

Свой_взгляд · 06.03.2025, 08:24

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

2 Одно право владения никому не нужно, учитывая невеселый опыт СССР. Там именно так все и было - ничейная собственность, выделенные люди из ЦК КПСС (Союза вашего), которые им ли фактическое право распоряжения имуществом всего народа, передавая ето имусчество трудовым коллективам с правами владения и использования.
3 Ничего у вас не получится, без судов, налоговой полиции, ментов, обхсс и .. прочая, прочая, ... прочая.. Да трудовой коллектив вас , например, Потреблятелей из Союза не пустит через проходную завода и чё вы делать будете ? Или налоги не будет платить ? Или за ресурсы потребленные, липестричество, например, и чё вы ..? Пикет одиночный устроите перед проходной или обматавшись "правильными" транспарантами с песнями и плясками хоровод водить ? ..

4 А налоги на содержание иждивенцев-бюрократов из вашего Совет/Союза тоже брать не будут из дохода Работника ?

Очень даже ДОСТАТОЧНО владеть, как оказалось!
У собственника кроме проявления ВЛАСТИ над вещью, никаких прав и НЕТ. Не он ОДИН создавал имущество которым владеет, и оплатить (создать эквивалент завода) ОДИН, он тоже его не мог. Однако он СМОГ захватить над заводом власть, посредством ОБМАНА всех.

В том числе и тебя тоже.
Имуществом ВСЕГДА владеет СУБЪЕКТ с именем, но не всегда этот СУБЪЕКТ является тем, кто его СОЗДАЛ или ОПЛАТИЛ.
Имущество не может быть НИЧЕЙНЫМ, кто то же его СОЗДАЛ, а потом продал другому, и имя у создателя и покупателя БЫЛО.
Просто эти имена СПРЯТАЛ собственник, и заменил ХОЗЯИНА собой.
Вот эту НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ и нужно ликвидировать.
ХОЗЯИНОМ вещи ему принадлежащей, может быть только ЛИЦО, которое создало это имущество, или ЛИЦО которое оплатило создание этого имущества.
Собственник не создавал и не оплачивал имущество которым владеет.
У него прав на владение имуществом народа, нет никаких.
Права собственника, это права мошенника, а Вы их признаете находясь в состоянии обмана!

В основе этого обмана лежит труд К.М. Капитал, именно К.М упорядочил ОБМАН, посредством логики слов, а не логики движения материи.

Государственное устройство я не рассматриваю, это ВТОРИЧНЫЙ вопрос, ПЕРВИЧНЫЙ экономика.

Свой_взгляд · 06.03.2025, 08:41

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

Постоянные перевороты это у них выборы называются. Они дают шанс сменить не популярных начальничков , в СССР такого никогда не было.
В СССР и современной России власть не менялась десятилетиями. И чё ? Так лучше было? Войн не было ? Народ относительно китайцев лучше жить стал ?
Собственность народа, говорите, делят постоянно. Так и отдайте эту собственность народу а не Совет/Союзу, только ФАКТИЧЕСКИ отдайте а не понарошку, тогда у управленцев и не будет стимула ее делить..

Выборы без выбора, никому не нужны.
Выбрать можно только из числа тех, кого лично знаешь, и с правом отзыва, хотя бы, как в США.
Зеленского выбрали за его обещания, а что он сделал видят все.
Не Россияне виновата в том, что Украину превратили в таран против безопасности РФ. Пять миллиардов на майдан США признали, а могли бы и не сознаваться. И не Украинцы виноваты, что их землю, Англия с Европой пожелали ПРИСВОИТЬ (превратить страну в колонию).
Но не будем об этом, историки рассудят.
Вот я и хочу, не отдать, а передать имущество народа советам на местах.
И не в собственность, а под КОНТРОЛЬ использования.
А пользоваться (владеть по назначению и управлять) будет работник.
Без права продажи и перепрофилирования.

Свой_взгляд · 06.03.2025, 08:53

Цитата:

Сообщение от Агум

Вы о чём о частном производстве - ахинею опять несёте. Что рабы бегут к мастеру участка или смены, чтобы быть рабами ири разделении управления? У него ведь о добровольном подчинении и добровольной эксплуатации разговор, что люди рады, что их эксплуатируют высасывая из них, что люди просто механизмы в руках предпринимателей и еще они паразиты при этом всём - скотина по уровню - если не знаете о чём идёт разговор - не лезли бы.

У Вас какая СПЕЦИАЛЬНОСТЬ, и кем Вы по жизни БЫЛИ, что ПРОСТОГО взаимодействия между работниками НЕ ПОНЯЛИ.
Причем здесь РАБЫ или НЕ РАБЫ?
Я дал структуру организации производства, которую поймет ЛЮБОЙ производственник, крома СПЕЦИАЛИСТОВ по составлению должностных инструкций.
Кем Вы работали, с кем и как, в процессе своего труда взаимодействовали? Нарисовался тут, защитник не пойми кого, защищать кинулся!

Свой_взгляд · 06.03.2025, 09:04

Цитата:

Сообщение от Агум

Хаос - это неограниченная ничем даже свободой другого свобода движения (действия) какое то постоянно перебивает другое - постоянство лишь в самом таком хаосе - чтоб вы знали. По-этому в хаусе нет устойчивого - определённо направленного какого-либо движения (действия). По-этому и у вас нет ничего постоянного кроме вашего просто протеста.

В любом хаосе есть порядок, если одних сил больше чем других, то мы имеем устойчивое состояние системы.
Если силы равны, то даже в этом случае, мы имеем устойчивое состояние БОРЬБЫ противоположных сил внутри системы. И это не хаос, а такой поядрк, имеющий УСТОЙЧИВОЕ состояние.
С возможным переходом системы в другое устойчивое состояние, с победой прежде слабых сил, за счет уменьшения противоположных сил, или роста сил ранее находящихся в меньшинстве .

Агум, Вы плохо излагаете, еще хуже читаете, и зря рефинансируете в связи с непониманием Вами ВСЕГО текста ЦЕЛИКОМ и его сути.
Протест как раз таки у Вас!
Вы видите только УГНЕТЕНИЕ.
А я вижу ПРИЧИНУ неравенства, и пытаюсь ее УСТРАНИТЬ.

Я не утверждаю, что все мои суждения верны. Просто веду БЕСЕДУ, для выяснения причин и следствий, что бы изменить взаимодействия между работниками.

А у Вас ЭМОЦИИ, как и у BEvgeN57. Он хотя бы что-то предлагает, а у Вас БЕСПРОИГРЫШНАЯ позиция СУДЬИ. А нам судьи не нужны, мы и сами судить можем. Нам нужны СОВЕТЫ, которых от Вас нет! Вы только спорите о частностях и исключительно по формам изложения, а не по сути вопроса.

Свой_взгляд · 06.03.2025, 09:26

Цитата:

Сообщение от Агум

Альтруизм не на долго мог у некоторых воспитаться и были примеры, но эгоизм всегда выходит победителем в своей подавляющей массе, у него просто неразрушимая связь с собственными какими-либо интересами индивидуума основанная на его собственной идентичности и осознания собственного себя в мире. Вопрос не в альтруизме, а в воспитании соблюдения в равной степени интересов других - даже те же так называемые заповеди написаны по такому принципу общественных отношений в очень очень примитивном виде - люди и существуют и воспитываются для постижения этого, а не для того чтобы бегать в церковь.

А это уже вечный вопрос ВЫБОРА человека, что ему желательно иметь больше. Личную выгоду, или совместное благо для всех.
Проблема в том, что в разных условиях, человек принимает и разные решения.
Это и есть ХАОС (неопределенность) выбора человека, из которого сложен любой порядок в обществе.

Поэтому я пишу.
Многообразие форм и уровней развития СОЗНАНИЯ работника, определяет ПОРЯДОК производственных отношений в обществе.

Агум · 06.03.2025, 09:59

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

В любом хаосе есть порядок, если одних сил больше чем других, то мы имеем устойчивое состояние системы.
Если силы равны, то даже в этом случае, мы имеем устойчивое состояние БОРЬБЫ противоположных сил внутри системы. И это не хаос, а такой поядрк, имеющий УСТОЙЧИВОЕ состояние.
С возможным переходом системы в другое устойчивое состояние, с победой прежде слабых сил, за счет уменьшения противоположных сил, или роста сил ранее находящихся в меньшинстве .

Агум, Вы плохо излагаете, еще хуже читаете, и зря рефинансируете в связи с непониманием Вами ВСЕГО текста ЦЕЛИКОМ и его сути.
Протест как раз таки у Вас!
Вы видите только УГНЕТЕНИЕ.
А я вижу ПРИЧИНУ неравенства, и пытаюсь ее УСТРАНИТЬ.

Я не утверждаю, что все мои суждения верны. Просто веду БЕСЕДУ, для выяснения причин и следствий, что бы изменить взаимодействия между работниками.

А у Вас ЭМОЦИИ, как и у BEvgeN57. Он хотя бы что-то предлагает, а у Вас БЕСПРОИГРЫШНАЯ позиция СУДЬИ. А нам судьи не нужны, мы и сами судить можем. Нам нужны СОВЕТЫ, которых от Вас нет! Вы только спорите о частностях и исключительно по формам изложения, а не по сути вопроса.

Если вы не знаете о чём у нас разговор вообще шёл - зачем лезть - прочитайте всё с начала, а потом и высказывайте - и нечего мне претензии тут ещё предъявлять.

Вам же написали какой при хаосе порядок - отсутствие, какого-либо закономерного порядка в некой области - чего вам не ясно то?

ССедьмой · 06.03.2025, 10:14

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

1 Выборы без выбора, никому не нужны.
Выбрать можно только из числа тех, кого лично знаешь, и с правом отзыва, хотя бы, как в США.
Зеленского выбрали за его обещания, а что он сделал видят все.

2 Вот я и хочу, не отдать, а передать имущество народа советам на местах.
И не в собственность, а под КОНТРОЛЬ использования.

3 А пользоваться (владеть по назначению и управлять) будет работник.
Без права продажи и перепрофилирования.

1 Ну, почему "без выбора" ? С выбором. Один просто должен отличаться от другого.
и программой и обещаниями и личным разномастным бэкграундом.
Обещания должны быть конкретными ясными и чёткими.
Не выполнил, ответь, вплоть до Конституционного суда, по закону. Отзыв должен быть доступно реализуемым. Официально и широко применять Полиграфы ...

2 Тут как ни изворачивайся, если собственность на СП ничья, то ничего хорошего из этого не получится. Народ, в государственном масштабе, никогда не будет реальным Собственником, никогда не сможет фактически распоряжаться своим по закону имуществом. Все это доступно только "на расстоянии вытянутой руки", в производственных коллективах, как в сталинских артелях, .. колхозе Грудинина

..... пусть даже в больших, например, как в китайском Хуавэе.
3 Да пусть продаёт, вам-то что ?! Могут быть какие-то ограничения по таким сделкам, надо подумать, но всё это вполне решаемо.

Свой_взгляд · 06.03.2025, 10:22

Цитата:

Сообщение от Агум

Вам же написали какой при хаосе порядок - отсутствие, какого-либо закономерного порядка в системе - чего вам не ясно то?

Это Вам выше показано, что есть ХАОС (не определенное состояние системы).
И не нужно свой бред, выдавать за истину, если Вы суть элементарных терминов не понимаете, и ВЫДУМЫВАЕТЕ свое их значение.
Никаких законов нет и быть не может, в системах имеющих множество форм сознания. Это Вам не камень падающий на землю, у которого ВЫБОРА нет, он собою НЕ ВЛАДЕЕТ, у него нет ни сознания ни воли. Он не может вести себя иначе. А субъект имеющий СОЗНАНИЕ и ВОЛЮ, сам определяет свои действия.
И нет никаких закономерностей, ибо это только ГИПОТЕЗЫ от частного лица, ничем НЕ ДОКАЗАННЫЕ.
Напихали Вам в уши, что от Вас ничего не зависит, и Вы поверили в законы и закономерности.
Однако зачем то Вы здесь, значит от Вас что-то ЗАВИСИТ?!
Наведите ПОРЯДОК в Вашей голове, что бы Ваши суждения имели материальные ОСНОВАНИЯ, а не игру слов в поисках ВИДИМОСТИ логики действий!

ССедьмой · 06.03.2025, 10:27

Цитата:

Сообщение от Свой взгояд

Очень даже ДОСТАТОЧНО владеть, как оказалось!
У собственника кроме проявления ВЛАСТИ над вещью, никаких прав и НЕТ. Не он ОДИН создавал имущество которым владеет, и оплатить (создать эквивалент завода) ОДИН, он тоже его не мог. Однако он СМОГ захватить над заводом власть, посредством ОБМАНА всех.В том числе и тебя тоже.
Имуществом ВСЕГДА владеет СУБЪЕКТ с именем, но не всегда этот СУБЪЕКТ является тем, кто его СОЗДАЛ или ОПЛАТИЛ.
Имущество не может быть НИЧЕЙНЫМ, кто то же его СОЗДАЛ, а потом продал другому, и имя у создателя и покупателя БЫЛО.
Просто эти имена СПРЯТАЛ собственник, и заменил ХОЗЯИНА собой.
Вот эту НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ и нужно ликвидировать.

Если НАРОД , по правде жизни, Собственник. Так и раздайте, в первую очередь, каждому ту собственность в Распоряжение, которой он сейчас владеет.
Вот только там и тогда каждый и станет реальным Собственником, со всем "триптихом" прав на неё.
Вот и не будет никакой несправедливости, которую Вы хотите сейчас и здесь ликвидировать ..

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	7	58.33%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	8.33%
Свой вариант.	4	33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01