Разумное понятие социализма - Страница 3099 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Свой_взгляд · Вчера, 08:51

Цитата:

Сообщение от м г

Оставь мысль о свободе всяк сюда входящий. А если эта фабрика становится размером с государство?

Размеры производства СУТИ не меняют.
А свобода, свободе РОЗНЬ!
Есть полное отсутствие свободы ВОЛИ = РАБ. Запрет на проявление ВОЛИ человека, как в производстве благ, так и в потреблении благ.
Есть частичная свобода ВОЛИ = наемный РАБ. Запрет на проявление ВОЛИ человека, как в производстве благ, так и в потреблении благ - согласно распределению от собственника и власти.
А есть ПОЛНАЯ свобода = СОТРУДНИЧЕСТВО свободных РАБОТНИКОВ разных специальностей. Проявление ВОЛИ человека, как в производстве благ, так и в потреблении благ, согласно ДОХОДА от производства благ.
Вы предлагаете опять - "отобрать и поделить", а это уже НЕ РАБОТАЕТ.
Вы ПРИВЫКЛИ к управлению от СОБСТВЕННИКА, и по другому просто НЕ МЫСЛИТЕ!
Что бы ОБЪЕДИНИТЬСЯ, нужно как следует РАЗМЕЖЕВАТЬСЯ! ВИЛ.
Иначе не возможно УВИДЕТЬ основу для объединения.
Я ее вижу, а Вам она НЕВЕДОМА!

Свой_взгляд · Вчера, 09:19

Цитата:

Сообщение от м г

Поэтому вы можете говорить что угодно про власть, что это зараза и т.п., но безвластие это смерть общества, что мы и видели в благословенные 90-ые. Что наступает в момент когда верхи не могут управлять по старому, а низы не хотят жить по старому? Точно, наступает революционная ситуация. Что и происходит сейчас в Штатах.

Власть ЗАМЕНЯЕТСЯ на ЗАЩИТУ ПРАВА человека на жизнь и ее обеспечение.
Это не хаос, а такой прядок! Причем он (беспорядок = хаотичность действий членов общества) ВСЕГДА присутствует в любой системе отношений, со множеством субъектов права. Абсолютного порядка НЕ БЫВАЕТ, это Вы должны ПОНЯТЬ и ПРИЗНАТЬ.
А вот полный запрет на проявление ВОЛИ человека, и приводит к РЕВОЛЮЦИИ = РЕ - возврат, ВОЛИ, ЦЕ - каждому Я.
Но у Вас то это слово определяет совсем ДРУГОЕ = ХАОС при нарушении ПРЕЖНЕГО порядка.
Поймите ПРОСТОЕ свойство общества, оно ЕДИНЫМ не бывает.
И не возможно ВЫРАЗИТЬ его интересы, ибо общество это ОБЪЕКТ, состоящий из МНОЖЕСТВА субъектов.
Но, ВОЗМОЖНО найти СОВМЕСТНЫЕ интересы всех и каждого, которые СПОСОБНЫ объединить общество, иначе бы его просто НЕ БЫЛО.
Проблема в том, что прежний способ единения общества, уже НЕ РАБОТАЕТ, он СИЛОВОЙ - через отобрать и поделить. Этот ФАКТ уже НЕВОЗМОЖНО спрятать, и он ОТВЕРГАЕТСЯ уже ВСЕМИ.
Нужен ДРУГОЙ способ объединения работников и потребителей, в единый организм (экономику = хозяйственные отношения).
И я его НАШЕЛ, причем именно ЗДЕСЬ, на этом ресурсе.
Развил, с помощью его участников. Осталось только ДОВЕСТИ модель социальных отношений для каждого работника и потребителя. Причем переход от капитализма к социальной экономике НЕ ТРЕБУЕТ никаких революций. Все произойдет согласно ВОЛИ каждого члена общества, кто желает иметь социальную экономику (управление от каждого члена общества), постепенно без войн и экономических кризисов.
А то что мы имеем сегодня (отношения собственности) уже переходит в революцию каждый день. В постоянный ПЕРЕДЕЛ имущества народа, бедность всех и войны за ресурсы.
Трамп, как раз, и пытается устроить бедность всех, и в этом ХАОСЕ,
пере делить ресурсы (любые, в том числе и территориальные ВМЕСТЕ с людскими).
Надумал ПРИБРАТЬ к своим рукам территорию СССР.
Как его ВОЗМУТИЛО, внешнее управление на Украине под контролем ООН!? Он же под СВОЕ управление желает получить и территорию и население.
Либо мы, уничтожим отношения собственности, либо отношения собственности, уничтожат нас самих. Выбора у всех ЗЕМЛЯН просто НЕТ!
А я предлагаю ВЫХОД из ТУПИКА, усилиями МНОГИХ участников здесь.

м г · Вчера, 13:15

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

1.Власть ЗАМЕНЯЕТСЯ на ЗАЩИТУ ПРАВА человека на жизнь и ее обеспечение.
Это не хаос, а такой прядок! Причем он (беспорядок = хаотичность действий членов общества) ВСЕГДА присутствует в любой системе отношений, со множеством субъектов права. Абсолютного порядка НЕ БЫВАЕТ, это Вы должны ПОНЯТЬ и ПРИЗНАТЬ.
2.А вот полный запрет на проявление ВОЛИ человека, и приводит к РЕВОЛЮЦИИ = РЕ - возврат, ВОЛИ, ЦЕ - каждому Я.
Но у Вас то это слово определяет совсем ДРУГОЕ = ХАОС при нарушении ПРЕЖНЕГО порядка.

1. "Власть ЗАМЕНЯЕТСЯ на ЗАЩИТУ", не шутите, на защиту!!! От чего будете защищать? От проявления воли посягательства на жизнь и её обеспечение. Кто, как и чем будет осуществлять защиту?, В вашем безвластном мире?

2.У меня, как и у большинства людей, кроме вас, слово революция означает "коренной переворот, резкий скачкообразный переход от одного качественного состояния к другому" и ничего больше.

cherry · Вчера, 13:49

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Власть ЗАМЕНЯЕТСЯ на ЗАЩИТУ ПРАВА человека на жизнь и ее обеспечение.
Это не хаос, а такой прядок!

А эта пресловутая ЗАЩИТа ПРАВА с порядком, стало быть, - не власть, Свой_взгляд ?
И, если да,
то по нормальному разумению
- ломаный грош цена Вашим хвалёным защитам, да и порядкам с правами...й.

Кого, короче ,
Вы хотите облапошить , Свой_взгляд?

м г · Вчера, 13:55

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Поймите ПРОСТОЕ свойство общества, оно ЕДИНЫМ не бывает.
И не возможно ВЫРАЗИТЬ его интересы, ибо общество это ОБЪЕКТ, состоящий из МНОЖЕСТВА субъектов.
Но, ВОЗМОЖНО найти СОВМЕСТНЫЕ интересы всех и каждого, которые СПОСОБНЫ объединить общество, иначе бы его просто НЕ БЫЛО.
Проблема в том, что прежний способ единения общества, уже НЕ РАБОТАЕТ, он СИЛОВОЙ - через отобрать и поделить. Этот ФАКТ уже НЕВОЗМОЖНО спрятать, и он ОТВЕРГАЕТСЯ уже ВСЕМИ.
Нужен ДРУГОЙ способ объединения работников и потребителей, в единый организм (экономику = хозяйственные отношения).
И я его НАШЕЛ, причем именно ЗДЕСЬ, на этом ресурсе.
Развил, с помощью его участников. Осталось только ДОВЕСТИ модель социальных отношений для каждого работника и потребителя. Причем переход от капитализма к социальной экономике НЕ ТРЕБУЕТ никаких революций. Все произойдет согласно ВОЛИ каждого члена общества, кто желает иметь социальную экономику (управление от каждого члена общества), постепенно без войн и экономических кризисов.

Пойми кто может. С одной стороны "ПРОСТОЕ свойство общества, оно ЕДИНЫМ не бывает";
с другой стороны, у вас есть "ДРУГОЙ способ объединения работников и потребителей, в единый организм", хотя в то же время есть "ПРОСТОЕ свойство общества, оно ЕДИНЫМ не бывает". Вы уж как-то определитесь.

Свой_взгляд · Вчера, 14:43

Цитата:

Сообщение от м г

1. "Власть ЗАМЕНЯЕТСЯ на ЗАЩИТУ", не шутите, на защиту!!! От чего будете защищать? От проявления воли посягательства на жизнь и её обеспечение. Кто, как и чем будет осуществлять защиту?, В вашем безвластном мире?

А что такое ВЛАСТЬ, распишите ее составляющие ЧАСТИ?!
cherry, BEvgeN57 и другие так и не ЗНАЮТ, зачем им власть нужна. Может Вы это знаете?

Пора бы Вам ОТЛИЧАТЬ, ПРИХОТЬ и ВСЕДОЗВОЛЕННОСТЬ собственника (в любом лице, в том числе и СОВЕТЫ с законодательным правом), от ВОЛИ и ПРАВА человека, на жизнь и ее обеспечение!
Вы хоть понимаете, что означает ФРАЗА - социальное государство (конституция СССР, РФ)?

Свой_взгляд · Вчера, 14:52

Цитата:

Сообщение от м г

2.У меня, как и у большинства людей, кроме вас, слово революция означает "коренной переворот, резкий скачкообразный переход от одного качественного состояния к другому" и ничего больше.

Так ЧТО или КТО - КОНКРЕТНО качественно ИЗМЕНЯЕТСЯ?
Без Объекта или Субъекта, эти слова смысла не имеют!
США ввели пошлины 20%.
Это качественные изменения торговых отношений.
Как Вы ответите на эти действия, если у Вас менее 50% продукции направляется в США?
Ваши варианты, как Вы понимаете социальную экономику?

Свой_взгляд · Вчера, 14:53

Цитата:

Сообщение от cherry

А эта пресловутая ЗАЩИТа ПРАВА с порядком, стало быть, - не власть, Свой_взгляд ?

Функции и задачи властных структур в РФ?!
Перечислите в любом порядке!?

Свой_взгляд · Вчера, 14:57

Цитата:

Сообщение от м г

Пойми кто может. С одной стороны "ПРОСТОЕ свойство общества, оно ЕДИНЫМ не бывает";
с другой стороны, у вас есть "ДРУГОЙ способ объединения работников и потребителей, в единый организм", хотя в то же время есть "ПРОСТОЕ свойство общества, оно ЕДИНЫМ не бывает". Вы уж как-то определитесь.

В моей системе одно другому НЕ МЕШАЕТ.
Не единое СУБЪЕКТИВНО общество, объединяется единством их ПОТРЕБНОСТЕЙ (интересов).

Безопасность, образование, здравоохранение, транспорт и связь и т.д. и т.д. и т.д. И в заключении -НЕОБХОДИМОСТЬ в обмене продуктами труда (специализация, которую никто и никогда отменить НЕ СМОЖЕТ).
Сотрудничество СУБЪЕКТОВ права, в том и заключается, что объединяются РАЗНЫЕ интересы СУБЪЕКТОВ, в ЕДИНЫЙ, СОВМЕСТНЫЙ и ХОЗЯЙСТВЕННЫЙ интерес.

cherry · Вчера, 15:01

Цитата:

Сообщение от м г

2.У меня, как и у большинства людей, кроме вас, слово революция означает "коренной переворот, резкий скачкообразный переход от одного качественного состояния к другому" и ничего больше.

У Энгельса, помнится, вычитал ту парадоксальную мысль, что вообще любое движение - скачки .
То есть, формально
- цепь последовательно-паралельных революций в Вашем определении , м г.

И то была поразительнейшая догадка гениального самородка.
За век до её обоснования в квантовой физике, где и в самом деле всякое движение - всё, как Вы пишете:
ничего больше, чем квантовые, скачкообразные переходы от одного качественного состояния к другому.

А то, что в нашем восприятии нечто непрерывное ("эволюционное") - просто эффект игры мириад и мириад квантов, возникающих и исчезающих в этих состояниях .
Но мы в основном не замечаем ни отдельные кванты, ни разницу их состояний (из-за малости ) , то и пребываем в том наивном заблуждении, что "природа не терпит-де скачков" *.
Хотя на самом деле ситуация именно обратная - исключительно скачками.

А революцией
при том наиве называем
такую масштабную эволюцию
(сумму микро-квантовых скачков),
кою уже не можем ни игнорировать, ни приспособиться без существенных усилий .

=============
* Вполне родственная тому расхожему заблуждению, что
"не терпит-де пустоты".

Потому как сама - аккурат есть та самая пустота
( в физике - квантовый вакуум) .
Тогда как средняя плотность того , что называем материей,
- просто не приличная 1е-29...1е-31 г/см3
(порядка 1 протона на кубометр

)

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	7	58.33%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	8.33%
Свой вариант.	4	33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01