Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма 7 58.33%
Капитализма 0 0%
Конвергенции 1 8.33%
Свой вариант. 4 33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый Вчера, 19:02   #31031
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,159
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Как в современной России?..............................
В современной России, чиновники ВСЯЧЕСКИ избегают служения народу.
Феодальная законодательная и исполнительная власть, и капиталистическая форма организации экономики.
Ничего даже близкого нет!
Только запись в конституции! Никто же не понимает, что она означает, и никто не требует от власти, исполнения основного закона государства!
И Вы тут еще, со своей ФОРМАЛЬНОЙ логикой, пудрите людям мозги!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 19:03   #31032
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,143
Репутация: 251
По умолчанию

СОЦИАЛИЗМ СССР: средства-план, Советы
Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
Так я о чем и написал шерри , это он утверждает что социализма не,было. Чего не было то и описать невозможно.
Я лично за социализм в СССР , он возможен и он был , только нужны работы над ошибками.
Социализм в СССР это впервые, ошибки неизбежны. НО еще дело и в теории, далеко не все реализовано, что требуется для социализма.
Согласен, по определению Социализм был в ленинской форме как материальная подготовка к социализму по Марксу.
По сути СССР делал то с развитием ПС и ПО, что должен был доделать капитализм дойдя до высшего уровня. Ленин начинал с капитализма среднего уровня разрыв между средним и высшим и должна была компенсировать ленинская модель в форме СССР. Но до конца не доделали, начиная с Н.С.Хрущева застопорились.
Вероятно это Евгений и считает , что был ГМК (троцкизм), но власть то была не буржуйская, а Советы. Поэтому социализм.
Далее будет попытка доказать, что Советов не было, и т.д, подобная лабуда. Я советский человек, для меня советская власть это 50% структуры социализма. Советы и планирование два средства социализма, с помощью которых социализм выполнит свою историческую функцию- снятия классов (отчуждения, частной собственности, разделения труда) и достижение бесклассового общества- коммунизма (гуманизма) Эти средства отмечены в ленинском опредление социализма.
Ленин , определение социализма:
«… точно указать цель (и сущность) социализма:*переход земли, фабрик и пр., вообще всех средств производства в собственность всего общества и замену капиталистического производства производством по общему плану в интересах всех членов общества…*средство, которое современный социализм выставил для осуществления социализма - завоевание политической власти организованным пролетариатом» [ 4, 263].

Последний раз редактировалось ЛАС коммунист; Вчера в 19:21.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 19:25   #31033
ПАРАМОН 7
Местный
 
Регистрация: 27.10.2023
Сообщений: 3,735
Репутация: 205
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
СОЦИАЛИЗМ СССР: средства-план, Советы


Согласен, по определению Социализм был в ленинской форме как материальная подготовка к социализму по Марксу.
По сути СССР делал то с развитием ПС и ПО, что должен был доделать капитализм дойдя до высшего уровня. Ленин начинал с капитализма среднего уровня разрыв между средним и высшим и должна была компенсировать ленинская модель в форме СССР. Но до конца не доделали, начиная с Н.С.Хрущева застопорились.
Вероятно это Евгений и считает , что был ГМК (троцкизм), но власть то была не буржуйская, а Советы. Поэтому социализм.
Далее будет попытка доказать, что Советов не было, и т.д, подобная лабуда. Я советский человек, для меня советская власть это 50% структуры социализма. Советы и планирование два средства социализма, с помощью которых социализм выполнит свою историческую функцию- снятия классов (отчуждения, частной собственности, разделения труда) и достижение бесклассового общества- коммунизма (гуманизма) Эти средства отмечены в ленинском опредление социализма.
Ленин , определение социализма:
«… точно указать цель (и сущность) социализма:*переход земли, фабрик и пр., вообще всех средств производства в собственность всего общества и замену капиталистического производства производством по общему плану в интересах всех членов общества…*средство, которое современный социализм выставил для осуществления социализма - завоевание политической власти организованным пролетариатом» [ 4, 263].
Ну да , время социализма наступает при переходе капитализма в олигархическую , монопольную форму. Где фактически производство общественное а присвоение частное , это вопрос и решался социализмом , но множество секторов экономики и дальше должны были бы быть в руках мелких частных собственников , разные кустари , ателье и им подобные . И этот период и наступил во времена троцкиста Хрущёва , но там сделали ровно наоборот и всё.
ПАРАМОН 7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 19:31   #31034
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,159
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Социализм (сущностное определение) есть
1. Переходное общество эпохи коммунистической революции, представляющее собой коммунистическую организацию снятия классов (людей и стран) и классовых явлений; переход от классовой к бесклассовой формации, представляет собой организованное единство противоположности капитализма и коммунизма (социалистическая норма).
2. Переходность между противоположными формациями порождает их неполноту: коммунизм ещё неполный, так как при коммунистической власти (Советы) существует ещё неизмененный до конца капиталистический базис; капитализм стал уже неполным, так как власть коммунистическая, а его фундамент – свободная конкуренция частников вытесняется монополией (закон мимолётности).
3. Переходность и неполнота как сущность отражают характер социализма. При достижении полноты реализуется определение социализма посредством реализации исторической функции социализма - снятии классов (симметрия истории: абсолютного выравнивания).
4. Социализм как переходный период между формациями (или становление бесклассовой формации) по аналогии с антисоциализмом (время перехода от первобытности к классовой формации/ симметрия, иерархия/), будет продолжаться несколько веков (точнее менее 1000 лет с учетом ускорения истории + время снятия отчужденности /рабовладение, феодализм, капитализм/). Оценка: Здесь указан ВСЕОБЩИЙ момент, наиболее полно выражена сущность как ОСОБЕННЫЙ момент (переходность и неполнота, социалистическая норма, историческая функция), но без раскрытия конкретных форм. (ЛАС).

«Абсолютное понятие социализма есть переходное общество процесса коммунистической революции и её законов, сущность которых в движении социалистической нормы как неполноты и переходности капитализма (классовости) и коммунизма (бесклассовости), что реализуется в тотальности особенных форм на национальном уровне (социализм в известном смысле, снятие экономической, правовой и профессиональной частной собственности) и в тотальности трех особенных очередей революций на мировом уровне (страны среднего, нижнего и высшего уровня развития капитализма), цель - историческая функция социализма снятия классов (абсолютное выравнивание) реализуется не стихией рынка, а средством планирования (осознанной необходимости) в форме ОГАС и практической деятельности советской власти. Результатом реализации социализма является гуманизм, или общество подлинной свободы человека, а не осознанной необходимости, т.к. сняты все существенные противоречия предыстории».
Найдите в Вашем тексте, хотя бы одно СЛОВО, которое может ответить на вопрос ЧТО или КТО.
Если не найдете, то у Вас нет ОБЪЕКТА, о котором Вы тут так МНОГО слов написали!
И прочитайте мое определение.
Социализм, это ФОРМА совместного обеспечения жизни каждого члена общества, посредством ОБМЕНА продуктами труда (что) между работниками (кто), как самостоятельными субъектами экономических отношений.
Тут еще много чего можно написать, из того что Вы показали.
Но , это все НЕ ГЛАВНОЕ, главное чтобы было КТО и ЧТО, а иначе ничего конкретного нет СОВСЕМ!
Если нет признаков и свойств ОБЪЕКТА, то его не возможно ОПРЕДЕЛИТЬ.
И Ваше определение превращается в ТРЕП научного вида (в красивую ПУСТЫШКУ)!
Социализм, это не объект, это ПОНЯТИЕ, которое каждый понимает ПО СВОЕМУ. И Вы ничего с этим сделать не можете.
Тем более, что ПОНЯТИЕ не может быть РАЗУМНЫМ.
Разумным может быть только СУБЪЕКТ = живая материя.
И если Вы этого не понимаете, то Вы не понимаете СЛОВ и ПОНЯТИЙ русского языка, его логики, и связи слов.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; Вчера в 19:41.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 19:41   #31035
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,143
Репутация: 251
По умолчанию

Ошибка широкого определения
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
И прочитайте мое определение.
Социализм, это ФОРМА совместного обеспечения жизни каждого члена общества, посредством ОБМЕНА продуктами труда (что) между работниками (кто).
Это определение для обывателя, оно не проходит по ЛОГИКЕ. ТАМ ЛОГИЧЕСКАЯ ОШИБКА широкого определения.
Ничего не изменится, если я поставлю вместо социализма, любую другую форму общества
Варварство, община это ФОРМА совместного обеспечения жизни каждого члена общества, посредством ОБМЕНА продуктами труда (что) между работниками (кто).Уже было разделение труда, т.е. обмен был.
Рабовладение это ФОРМА совместного обеспечения жизни каждого члена общества, посредством ОБМЕНА продуктами труда (что) между работниками (кто).
Феодализм это ФОРМА совместного обеспечения жизни каждого члена общества, посредством ОБМЕНА продуктами труда (что) между работниками (кто).
Капитализм это ФОРМА совместного обеспечения жизни каждого члена общества, посредством ОБМЕНА продуктами труда (что) между работниками (кто).
Коммунизм это ФОРМА совместного обеспечения жизни каждого члена общества, посредством ОБМЕНА продуктами труда (что) между работниками (кто).
Можно не верить, но я как преподаватель логики, заставил бы студента исправить очевидную логическую ошибку, иначе незачет.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 19:48   #31036
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,143
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Социализм в СССР это впервые, ошибки неизбежны.
Я у Сталина знаю одну ошибку, можете добавить?
Ошибка Сталина https://t.me/lasnif/965/4015
"Ошибку" Ленина знаю, которая так подается обычному народу, на самом деле это был Закон забегания революции. Об ошибке Сталина прозвучало от историка Спицына.
1929 г. Год великого перелома.*
Вначале 30-х распад колхозов Статья «Головокружение от успехов»***. На первом этапе были коммуны как тотальное обобществление всего и вся. Народ против такой коллективизации – это бумажные колхозы. Тогда вернули колхозникам назад скот, усадьбы. Колхозы стали создавать на базе артелей**. 85% пошли в колхозы. Историк Земсков «Сталин и народ: почему не было восстания». https://aftershock.news/?q=node/585328&full Фрагмент:
Глава 1
"Великий Перелом"
правда ли что в ссылку было отправлено 15 миллионов крестьян?
нет, это ложь.
Было раскулачено около 3.5 миллионов, выслано (Казахстан, Север) примерно 2.1 миллионов.
всего прошло за период 30-40 годов около 2.3 миллионов, включая "деклассированный городской элемент" типа проституток и попрошаек.
(я обратил внимание, как много было на поселениях школ и библиотек.)
многие люди оттуда успешно бежали, были отпущены по достижению 16 лет, отпущены по причине поступления на учебу в высшие либо средние учебные заведения.
* 1929 год, который И. В. Сталин назвал «годом великого перелома на всех фронтах социалистического строительства» в статье «Год великого перелома: к XII годовщине Октября», опубликованной 7 ноября 1929 года в газете «Правда». 12
Некоторые аспекты, которые Сталин отметил как достижения 1929 года:
• Производительность труда. Выразилась в «развёртывании творческой инициативы и могучего трудового подъёма миллионных масс рабочего класса на фронте социалистического строительства». 1
• Развитие тяжёлой промышленности. Разрешилась проблема накопления для капитального строительства тяжёлой промышленности, ускоренно развивалось производство средств производства и создавались предпосылки для «превращения нашей страны в страну металлическую». 1
• Переход земледелия. От мелкого и отсталого индивидуального хозяйства к крупному и передовому коллективному земледелию, к совместной обработке земли, к машинно-тракторным станциям, к артелям, колхозам, опирающимся на новую технику, к гигантам-совхозам, вооружённым сотнями тракторов и комбайнов
**
Артели в СССР — это добровольное объединение людей для совместного труда, подразумевающее равную ответственность, участие в управлении трудовым процессом и справедливое распределение доходов 12.
По закону артель представляла собой производственный кооператив в форме социалистического коллективного хозяйства, созданный на добровольной основе с обязательным трудовым участием членов и коллективной ответственностью 3.
Наибольшее распространение в СССР получили сельскохозяйственные артели, фактически ими были все колхозы 3.
Артели в 1920-х — 1950-х годах были представлены, прежде всего, в сфере промысловой кооперации: выпускали не только предметы домашнего обихода (посуду, детские игрушки, культтовары), но и технически сложные (холодильники, пылесосы), а также стройматериалы, продукты питания 5.
***
«Головокружение от успехов. К вопросам колхозного движения» — статья Генерального секретаря ЦК ВКП (б) И.В. Сталина в газете «Правда» в № 60 от 2 марта 1930 года. Темой статьи являлась коллективизация сельского хозяйства в СССР, предлагалось устранить «перегибы на местах», которые объявлялись плодом самодеятельности излишне ретивых исполнителей, трактовавших таким образом «генеральную линию партии» на сплошную коллективизацию.
Многие артели занимались бытовым обслуживанием населения: пошивом и ремонтом одежды и обуви, держали химчистки, прачечные, парикмахерские, фотоателье, осуществляли транспортные, погрузочно-разгрузочные и иные сервисные работы 3.
Система артелей в СССР существовала до 1956 года, когда артельная деятельность была официально запрещена

AfterShock • Каким будет завтра? (https://aftershock.news/?q=node/585328&full)
Книга "Сталин и народ, почему не было восстания". Виктор Земсков (Не
Виктор Земсков историк, чуть ли не первым получивший доступ в гос. архивы и начавший изучать и оглашать данные
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 19:51   #31037
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,143
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
Ну да , время социализма наступает при переходе капитализма в олигархическую , монопольную форму. Где фактически производство общественное а присвоение частное , это вопрос и решался социализмом , но множество секторов экономики и дальше должны были бы быть в руках мелких частных собственников , разные кустари , ателье и им подобные . И этот период и наступил во времена троцкиста Хрущёва , но там сделали ровно наоборот и всё.
Социализм переходное общество (первая фаза) МНОГОУКЛАДНОСТЬ неизбежна.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 20:30   #31038
ПАРАМОН 7
Местный
 
Регистрация: 27.10.2023
Сообщений: 3,735
Репутация: 205
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Я у Сталина знаю одну ошибку, можете добавить?
Ошибка Сталина https://t.me/lasnif/965/4015
"Ошибку" Ленина знаю, которая так подается обычному народу, на самом деле это был Закон забегания революции. Об ошибке Сталина прозвучало от историка Спицына.
1929 г. Год великого перелома.*
Вначале 30-х распад колхозов Статья «Головокружение от успехов»***. На первом этапе были коммуны как тотальное обобществление всего и вся. Народ против такой коллективизации – это бумажные колхозы. Тогда вернули колхозникам назад скот, усадьбы. Колхозы стали создавать на базе артелей**. 85% пошли в колхозы. Историк Земсков «Сталин и народ: почему не было восстания». https://aftershock.news/?q=node/585328&full Фрагмент:
Глава 1
"Великий Перелом"
правда ли что в ссылку было отправлено 15 миллионов крестьян?
нет, это ложь.
Было раскулачено около 3.5 миллионов, выслано (Казахстан, Север) примерно 2.1 миллионов.
всего прошло за период 30-40 годов около 2.3 миллионов, включая "деклассированный городской элемент" типа проституток и попрошаек.
(я обратил внимание, как много было на поселениях школ и библиотек.)
многие люди оттуда успешно бежали, были отпущены по достижению 16 лет, отпущены по причине поступления на учебу в высшие либо средние учебные заведения.
* 1929 год, который И. В. Сталин назвал «годом великого перелома на всех фронтах социалистического строительства» в статье «Год великого перелома: к XII годовщине Октября», опубликованной 7 ноября 1929 года в газете «Правда». 12
Некоторые аспекты, которые Сталин отметил как достижения 1929 года:
• Производительность труда. Выразилась в «развёртывании творческой инициативы и могучего трудового подъёма миллионных масс рабочего класса на фронте социалистического строительства». 1
• Развитие тяжёлой промышленности. Разрешилась проблема накопления для капитального строительства тяжёлой промышленности, ускоренно развивалось производство средств производства и создавались предпосылки для «превращения нашей страны в страну металлическую». 1
• Переход земледелия. От мелкого и отсталого индивидуального хозяйства к крупному и передовому коллективному земледелию, к совместной обработке земли, к машинно-тракторным станциям, к артелям, колхозам, опирающимся на новую технику, к гигантам-совхозам, вооружённым сотнями тракторов и комбайнов
**
Артели в СССР — это добровольное объединение людей для совместного труда, подразумевающее равную ответственность, участие в управлении трудовым процессом и справедливое распределение доходов 12.
По закону артель представляла собой производственный кооператив в форме социалистического коллективного хозяйства, созданный на добровольной основе с обязательным трудовым участием членов и коллективной ответственностью 3.
Наибольшее распространение в СССР получили сельскохозяйственные артели, фактически ими были все колхозы 3.
Артели в 1920-х — 1950-х годах были представлены, прежде всего, в сфере промысловой кооперации: выпускали не только предметы домашнего обихода (посуду, детские игрушки, культтовары), но и технически сложные (холодильники, пылесосы), а также стройматериалы, продукты питания 5.
***
«Головокружение от успехов. К вопросам колхозного движения» — статья Генерального секретаря ЦК ВКП (б) И.В. Сталина в газете «Правда» в № 60 от 2 марта 1930 года. Темой статьи являлась коллективизация сельского хозяйства в СССР, предлагалось устранить «перегибы на местах», которые объявлялись плодом самодеятельности излишне ретивых исполнителей, трактовавших таким образом «генеральную линию партии» на сплошную коллективизацию.
Многие артели занимались бытовым обслуживанием населения: пошивом и ремонтом одежды и обуви, держали химчистки, прачечные, парикмахерские, фотоателье, осуществляли транспортные, погрузочно-разгрузочные и иные сервисные работы 3.
Система артелей в СССР существовала до 1956 года, когда артельная деятельность была официально запрещена

AfterShock • Каким будет завтра? (https://aftershock.news/?q=node/585328&full)
Книга "Сталин и народ, почему не было восстания". Виктор Земсков (Не
Виктор Земсков историк, чуть ли не первым получивший доступ в гос. архивы и начавший изучать и оглашать данные
НЕ понятно про ошибки Сталина , в то время , всё что он делал ,это была явная необходимость .В 53 году явного отставания СССР не было . Ну а Хрущёв и Дэн Сяо пин , два руководителя , находившиеся примерно в одинаковых условиях , только результат деятельности разный.

Последний раз редактировалось ПАРАМОН 7; Вчера в 20:47.
ПАРАМОН 7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 21:05   #31039
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,159
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Это определение для обывателя, оно не проходит по ЛОГИКЕ. ТАМ ЛОГИЧЕСКАЯ ОШИБКА широкого определения.
Ничего не изменится, если я поставлю вместо социализма, любую другую форму общества
Так это Ваше ПРАВО - определить ТЕРМИН, который имеет Вами определенную суть.
Я имею права назвать свою форму социальных отношений, как социальная экономика = экономика имеющая управление от ВСЕГО социума (в полном составе), а не от представителей социума.
К тому же не любую форму, а ТОЛЬКО форму имеющую работника, как самостоятельного субъекта экономических отношений.
Чего нет ни у кого здесь, из числа присутствующих, у всех собственник управляет работником (и не важно в каком АГРЕГАТНОМ состоянии находится собственник).
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; Вчера в 21:09.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 02:55   #31040
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,433
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
...

И генеральная линия тут ясна-понятна:
- опошлять самыми низкими и подлыми средствами

саму коммунистическую идею
,
Как таковую вообще,
так и в теме разумного социализма - в особенности.
Это Вы НАГЛО опошляете СВЯТЫЕ идеи о НАСТОЯЩЕМ коммунизме, где деньги и власть просто ОТОМРУТ из-за их НЕ НАДОБНОСТИ, пытаясь замениь деньги и власть своими суррогатами цифирь и властью центра из ОГАС.

Хорошо, если Вы этого просто не осознаёте.
А если осознаёте?...
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Планируем новый российский социализм 41 04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Наука и образование 15 13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное. АнтонЛ Новости Российской политики и экономики 3 11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает Admin Наука и образование 0 31.05.2010 03:01


Текущее время: 11:24. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG