Разумное понятие социализма - Страница 3108 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

BEvgeN57 · Вчера, 09:45

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Я Вам в "личку" написал, прочтите! . .........................................

Спасибо за предупреждение. Я там Вам ответил.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

А кто сказал, что нет ГАРАНТА соблюдения договорных отношений?
Он есть = ОХРАНА права человека на жизнь и ее обеспечение (прокуратура, милиция, социальные структуры, местные советы, гос тех надзор, пожарная часть, МЧС и т.д. никто их не отменял).

А пишите, что "у Вас, якобы, нет власти"...
Не зря значит я спрашивал Вас, что по Вашему есть власть?

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

cherry прячет единовластие = самодура, за идеальную машину.
ЛАС прячет единовластие = самодура, за идеальную теорию.
А по сути, они ОБА пытаются ОБЪЯСНИТЬ и ДОКАЗАТЬ всем, свое право управлять другими.

Естественно на благо всех, но себе БОЛЬШЕ чем всем, за то, что они УМНЫЕ такие!

А разве было как то ИНАЧЕ?

Согласен, что "Божков-благодетелей", претендующих раздавать подачки из "Общего котла" хоть пруд пруди.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Коллективной собственности НЕ БЫВАЕТ, она всегда ЧАСТНАЯ, когда Вы это ПОЙМЕТЕ.
Права собственника ИСКЛЮЧАЮТ права всех ОСТАЛЬНЫХ, на использование ВЕЩИ закрепленной за собственником.
Или Вы решили сами себя НАНИМАТЬ?
Имущество бывает СОВМЕСТНЫМ.
Вы так и не можете отличить, имущественные права, от прав собственника.
Предмет имущественных отношений, ИСПОЛЬЗУЮТ сами и для себя самого.
Предмет отношений собственности, в ПОЛЬЗОВАНИЕ другим лица передают, за плату.
Не работник нанимается к собственнику на работу, а собственник СДАЕТ (передает закрепленное за ним имущество) имущество, в пользование работнику, за ПЛАТУ (за часть от ДОХОДА созданного работником).
Наем работника собственником, это ОБМАН.
На самом деле, работник нанимает имущество собственника в пользование.

Значит и я предлагаю «Предмет имущественных отношений», но в которых КАЖДЫЙ распоряжается ЛИЧНО СВОИМ, ЛИЧНО СВОЕЙ долей в «Общем котле», а НЕ работает за одну лишь зарплату, (т.е. по найму ЧАСТНИКОМ).

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

В настоящее время большинству населения НАВЯЗАНА идеология ФЕОДАЛЬНО КАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ, но официально идеология в РФ отсутствует.
Так и Вы решили, НЕНАВЯЗЧИВО навязать всем, свое видение СПРАВЕДЛИВОГО мира.
Это у меня нет никакой идеологии = политической экономики.
У меня работник САМ использует им созданный ДОХОД, естественно согласно договора сторон, работника со всеми остальными работниками, и всех работников с ним самим.
Это у меня ПЛАВНЫЙ переход ЧС в Совместное Имущество Народа, согласно ВЫБОРА самого работника. А я только ПРЕДЛАГАЮ и даже не агитирую, и не призываю! А просто РАЗЪЯСНЯЮ суть вещей.

Выгоду должен понять каждый сам, только тогда можно получить УСТОЙЧИВОЕ состояние системы отношений.

Так и я никому ничего не навязываю, а лишь ПРЕДЛАГАЮ, и к тому же призывают "непосредственно самим решать свою судьбу, а не быть рабами управленцев". И показываю как это РЕАЛЬНО можно осуществить.
Во всяком случае, выбор остаётся за теми, кому предлагаю.

Цитата:

Сообщение от cherry

И чем же Ваш, BEvgeN57,
коллефтивный шкуродёр (кооператор, акционщик, пайщик , картельный вась-вась ...)
краще за единоличного кулака-то ?

Если опыт тех же клятых 90-х воочию убедил:
не в пример хуже ?
И, стало быть,
Ваше КОЛЛЕФИВНОЕ непотребство
настоль же мерзее частно-куркульного.

Есть НАСТОЯЩАЯ "коллективная собственность", а есть и мнимая, лишь по названию "коллективная". А в действительности, Вы правильно видите, что она есть ЧАСТНАЯ - КУРКУЛЬНАЯ.
Потомучто при НАСТОЯЩЕЙ "коллективной собственности" каждый распоряжается лишь только СВОИМ ЛИЧНО ЗАРАБОТАННЫМ, а не общим, заработанным всеми. Общее же находится в распоряжении организатора произодства, лишь после установления ОБЩИМ СОБРАНИЕМ рядовых работников куда и сколько можно будет потратить средств из этого "Общака".

Цитата:

Сообщение от cherry

И ту ЛИЧНую часть будет ему уделять бюрократ, виноват, [B]УЧИТЕЛЬ BEvgeN57.[/B

Не "уделять", а предлагать разработать механизм определения НЕПОСРЕДСТВЕННО самими РЯДОВЫМИ работниками кто и сколько заработал для "Общего котла".
А уж там работники сами пусть решают, как им считать эти заработки - самим или нанимать бухгалтеров. Контроль же ВСЕХ самих работников за этими вычислениями-начислениями обязателен в любом случае.

Свой_взгляд · Вчера, 11:00

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

А пишите, что "у Вас, якобы, нет власти"...
Не зря значит я спрашивал Вас, что по Вашему есть власть?

Это не власть, это ОХРАНА права и порядка на основе права.
Власть это ПРИНУЖДЕНИЕ кого-то, кем то, совершать действия против их ВОЛИ.

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Значит и я предлагаю «Предмет имущественных отношений», но в которых КАЖДЫЙ распоряжается ЛИЧНО СВОИМ, ЛИЧНО СВОЕЙ долей в «Общем котле», а НЕ работает за одну лишь зарплату, (т.е. по найму ЧАСТНИКОМ).

Вот это Ваше ЛИЧНОЕ владение частью СОВМЕСТНОГО имущества, и есть отношения собственности = ЧС и все ПРЕЛЕСТИ и УГНЕТЕНИЯ работника, с ними связанные.

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Так и я никому ничего не навязываю, а лишь ПРЕДЛАГАЮ, и к тому же призывают "непосредственно самим решать свою судьбу, а не быть рабами управленцев". И показываю как это РЕАЛЬНО можно осуществить.
Во всяком случае, выбор остаётся за теми, кому предлагаю.

Отношения собственности и есть способ принуждения работка ЧАСТНЫМ лицом, или коллективом (объединением лиц), какая разница в каком виде сохраняется собственник, а Вы их ОСТАВЛЯЕТЕ.
Сначала ДРОБИТЕ имущество, а потом СНОВА его объединяете, под ЧАСТНОЕ единоначалие. То есть, присваиваете оплаченное имущество НАРОДА потребителем - работнику, а потом все равно отдаете его ЧИНОВНИКУ, контроль над которым желаете иметь. В итоге получаете контроль коллектива, над имуществом за которое ЗАПЛАТИЛ потребитель.
Вы не в праве использовать ВЕЩЬ, создание которой оплачено ДРУГИМИ лицами.

ПАРАМОН 7 · Вчера, 13:57

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Есть стремление человека организовать для себя и всех остальных, достойную жизнь. Они считают себя равноправной ЧАСТЬЮ общества.
И есть те, кто паразитирует используя других, на основе отношений собственности = отобрать и поделить. Они считают себя элитой общества.
Каждый ВОР прекрасно ЗНАЕТ, что он ВОР, и как он ВОРУЕТ.
И все те, кто еще не способен защитить свое право на жизнь и ее обеспечение. Тоже прекрасно ОСОЗНАЮТ, что они являются КОРМОМ. И всячески стремятся избавится от паразита.
Ничего удивительного в этом нет, и как это сделать, думки у каждого свои.
К сожалению в обществе, большинство подражателей БЕЗДУМНЫХ.

Стремление организовать достойную жизнь для себя и окружающих , приветствуется всеми . Но как это сделать? Простейший пример условно 1000 человек хотят иметь велосипед , а их вся промышленность выпускает 100 шт. Как их разделить по справедливости , да никак...просто необходимо построить ещё 10 заводов , вот желающие всё по справедливости пусть их и строят , тогда у каждого будет велосипед и ровно так дела обстоят и с едой и с машинами , и с одеждой, других методов нет, только строить заводы и работать . А кто предлагает другие варианты, просто врут.

cherry · Вчера, 14:21

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Есть НАСТОЯЩАЯ "коллективная собственность", а есть и мнимая, лишь по названию "коллективная". А в действительности, Вы правильно видите, что она есть ЧАСТНАЯ - КУРКУЛЬНАЯ.

Не только куркульная:
любая собственность - частная.
Это следует из Марксова определения:
ЧС = разделение труда
И связанное с этим отчуждение труда: обмен , торговля ...
Так что фиолетово, кто кого облапошит: коллективный торгаш, куркульный, казённый ...

cherry · Вчера, 14:34

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Цитата:

Сообщение от cherry
И ту ЛИЧНую часть будет ему уделять бюрократ, виноват, УЧИТЕЛЬ BEvgeN57.

Не "уделять", а предлагать разработать механизм определения НЕПОСРЕДСТВЕННО самими РЯДОВЫМИ работниками кто и сколько заработал для "Общего котла".

Ну, и чем это колефтивный шкуродёр лучше за куркульного ?
Если опыт в 90-х показал, что не в пример хуже ??

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

А уж там работники сами пусть решают, как им считать эти заработки - самим или нанимать бухгалтеров. Контроль же ВСЕХ самих работников за этими вычислениями-начислениями обязателен в любом случае.

Ну да, ну да.
Работникам, типа , не ... больше делать,
чем скаредно подсчитывать свою , типа, долю в заработке. Скажем, на том же конвейере или при домне с мартеном ...

Тогда как социализм,
к Вашему сведению, BEvgeN57,
- уничтожение продажности раб-силы, как таковой.
Никаких, короче, зарплат с заработками.
За непотребой, дорогой ...

ПАРАМОН 7 · Вчера, 15:43

Цитата:

Сообщение от cherry

Ну, и чем это колефтивный шкуродёр лучше за куркульного ?
Если опыт в 90-х показал, что не в пример хуже ??

Ну да, ну да.
Работникам, типа , не ... больше делать,
чем скаредно подсчитывать свою , типа, долю в заработке. Скажем, на том же конвейере или при домне с мартеном ...

Тогда как социализм,
к Вашему сведению, BEvgeN57,
- уничтожение продажности раб-силы, как таковой.
Никаких, короче, зарплат с заработками.
За непотребой, дорогой ...

Во гонит , чушь собачью

ПАРАМОН 7 · Вчера, 15:45

Цитата:

Сообщение от cherry

Не только куркульная:
любая собственность - частная.
Это следует из Марксова определения:
ЧС = разделение труда
И связанное с этим отчуждение труда: обмен , торговля ...
Так что фиолетово, кто кого облапошит: коллективный торгаш, куркульный, казённый ...

Дребедень.

м г · Вчера, 16:00

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Стремление организовать достойную жизнь для себя и окружающих , приветствуется всеми . Но как это сделать? Простейший пример условно 1000 человек хотят иметь велосипед , а их вся промышленность выпускает 100 шт. Как их разделить по справедливости , да никак...просто необходимо построить ещё 10 заводов , вот желающие всё по справедливости пусть их и строят , тогда у каждого будет велосипед и ровно так дела обстоят и с едой и с машинами , и с одеждой, других методов нет, только строить заводы и работать . А кто предлагает другие варианты, просто врут.

А может просто устроить прокат велосипедов по типу каршеринга и тогда не надо строить ещё 10 заводов, можно и 5-ю обойтись. Так же можно устроить прокат любого бытового инструмента, это ж какая экономия для всех. И не устраивать у себя в доме, квартире, гараже склад всего вроде бы нужного, но нужного на час в неделю или в месяц.

Свой_взгляд · Вчера, 16:18

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Стремление организовать достойную жизнь для себя и окружающих, приветствуется всеми . Но как это сделать? Простейший пример условно 1000 человек хотят иметь велосипед , а их вся промышленность выпускает 100 шт. Как их разделить по справедливости , да никак...просто необходимо построить ещё 10 заводов, вот желающие всё по справедливости пусть их и строят, тогда у каждого будет велосипед и ровно так дела обстоят и с едой и с машинами, и с одеждой, других методов нет, только строить заводы и работать. А кто предлагает другие варианты, просто врут.

Ну почему же сразу ВРУТ?
В СССР был ПРОКАТ велосипедов, очень даже ПРАВИЛЬНАЯ организация пользования ВЕЩАМИ. Не все же используют вещи каждый день и даже не каждый год.
Сегодня молодые уже не стремятся покупать авто, особенно женщины, дешевле обходится такси. А многим и общественного транспорта, вполне достаточно, дешево и сердито, зачем горбатить по черному, что бы тратить заработанные средства просто так. Другое дело, если ЛЮБИТЕЛЬ, это уже желание и увлечение. Вещи из рук в руки, это гораздо дешевле, чем самому приобретать и хранить, для передачи потомкам.
Одним словом люди живут очень даже по разному. Вопрос то о другом.
Присвоение и распределение благ, отрицается уже ВСЕМИ, просто нет другой основы ведения совместного хозяйства. Пока нет! И кое кому очень не хочется, что бы появились НОВЫЕ социальные отношения. Даже в теоретическом виде.

Свой_взгляд · Вчера, 16:25

Цитата:

Сообщение от cherry

Так что фиолетово, кто кого облапошит: коллективный торгаш, куркульный, казённый

А сами оставляете казенного торгаша, посредника между производителями, в виде Вашего ОГАС.

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	7	58.33%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	8.33%
Свой вариант.	4	33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01