Разумное понятие социализма - Страница 3153 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

ЛАС коммунист · 22.04.2025, 14:53

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Так, так, ... , начались РАЗДУМЬЯ?
Социализм, коммунизм ... ?
И никто не понимает, что это такое, никто не может дать их определения?
И это естественно, будущего ЕЩЕ нет, его ПРЕДСКАЗАТЬ невозможно. А настоящее воспринимается каждым ПО СВОЕМУ.
Ну и как их СРАВНИТЬ, если нет у них, ни признаков ни свойств?
Одна БОЛТОВНЯ, и та в ПУСТОТУ?!
Многообразие форм и уровней развития сознания, Вы признавать не желаете. Все ОРЕТЕ наука?! А оказалось есть только ПРАКТИКА, а вся Ваша НАУКА, не более чем ГИПОТЕЗА от частного лица!
Не тянет Ваш РАЗУМ ЛАС, не способен он ОХВАТИТЬ все многообразие, как элементов системы, так и их возможное поведение.
Без классовое общество ВОЗМОЖНО, ОСНОВУ я Вам показал.
ЧС исчезнет НЕПРЕМЕННО, а вот с коммунизмом гораздо хуже, он просто НЕВОЗМОЖЕН в прицепе. равно как ОГАС Шерри.
Личное и совместное хозяйство, заложено в самой природе социума. И это НЕИЗМЕННЫЙ факт. Его отрицать невозможно, он просто ЕСТЬ, и от него избавится невозможно. Как невозможно РАВЕНСТВО субъектов, их свойств, и их специализации.
Думайте ЛАС сами, это делать полезно!

Социализм есть уничтожение классов.
Коммунизм есть бесклассовое общество как гуманизм.
Давать вам полные определения бесполезно, давал десятки раз, но у СВ узкая щель в сознании- не проходит.

Свой_взгляд · 22.04.2025, 17:22

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Социализм есть уничтожение классов.
Коммунизм есть бесклассовое общество как гуманизм.
Давать вам полные определения бесполезно, давал десятки раз, но у СВ узкая щель в сознании - не проходит.

Ваши РАСШИРЕННЫЕ определения состоят из НЕ ОПРЕДЕЛЕННЫХ понятий, и не могу быть определениями. В них нет, ни ОБЪЕКТА, ни СУБЪЕКТА, которые ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть ОПРЕДЕЛЕНЫ!
Туфту гоните любезный, пишите не о чем.
Классы, не определяют сословия в них входящие, и тоже понятие НЕ ОПРЕДЕЛЕННОЕ.
Что такое ГУМАНИЗМ, не знает НИКТО, у Вас всегда ТАК!
Никаких признаков и свойство, НЕКОТОРЫЕ ПОЖЕЛАНИЯ в неопределенной форе.
Что касается СОЗНАНИЯ, у Вас его СОВСЕМ нет, Вы РОБОТ с программным обеспечением. От Вас САМИХ, получить что либо, НЕВОЗМОЖНО.
Вы думать самостоятельно не приучены.
Вы приучены жить по ПРАВИЛАМ, официально принятых властными структурами, созданных для использования ЛОХОВ, не способных думать самостоятельно.
То есть Вы РАБ чужого сознания, если просто и не усложняя сути.

ЛАС коммунист · 22.04.2025, 20:44

НЭП Сталина?

Цитата:

Сообщение от м г

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
ЛАС. Куда делась коммунистическая революция , уничтожающая классы. Чем бесклассовый социализм отличается от классового коммунизма?
Главный вопрос: какова сущность социализма?
ЛАС, давайте начнём с Ленинского определения классов. Процитирую только последний абзац:
Цитата:

Цитата:

Классы, это такие группы людей, из которых одна может присваивать себе труд другой, благодаря различию их места в определённом укладе общественного хозяйства

Я выделил слово "может" присваивать, а ведь значит может и не присваивать, не так ли? Те классы которые не могут не присваивать труд(не путать с собственностью) другой группы, по отношению к этой другой группе являются антагонистическими, эксплуататорскими классами. Ведь именно об этих классах(присваивающих труд других классов) и идёт речь. С такими классами(с НЭПманами) в СССР покончили в переходный период. К 1937 году классов-эксплуататоров чужого труда в СССР не стало. Так в чём проблема.

В СССР после 1937 года остались только класс рабочих и класс крестьян(колхозников и единоличников), которые попадают под первую часть ленинского определения классов:

Цитата:

Цитата:

Классами называются большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определённой системе общественного производства, по их отношению (большей частью закреплённому и оформленному в законах) к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают.

ЛАС
Т.е. на два вопроса не отвечаете, сущность и куда делась КР??

СТАЛИНСКИЙ НЭП вряд ли только класс рабочих и класс крестьян(колхозников и единоличников),
https://www.kprf.org/showpost-p_1057...unt_13573.html

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Просто Надежда
Ленинский НЭП.Понятия "сталинский НЭП" не существует.
"Эту политику мы проводим всерьез и надолго, но, конечно, как правильно уже замечено, не навсегда. Она вызвана нашим состоянием нищеты и разорения и величайшим ослаблением нашей крупной промышленности..." В.И.Ленин ПСС т.44 IX ВСЕРОССИЙСКИЙ СЪЕЗД СОВЕТОВ "
Тов.Сталин свернул НЭП.
Это надо знать чётко.

Четко расписано у либеральных ученых от Путина в монографии "Кристалл роста".
Кристалл Роста
Глава 7. Предпринимательство . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 187
7.1. Артели: товарное разнообразие и производственная инициатива . . . . . . . . . . . . . . . 187
7.2. Личные приусадебные хозяйства: продовольствие для страны и доходы для селян . . . . 195 7.3. Предпринимательство: мировая экономическая теория и реализованная практика . . . . 198
187 с.
В 1950-х годах Госплан планирует выпуск 9 490 позиций номенклатуры продукции для всего народного хозяйства341. В 1950-х годах артели производят 33 444 позици. Таким образом, артели вносят основной вклад в формирование товарного разнообразия в экономике.
188 с.
Основным фокусом работы системы артелей определяется «расширение производства предметов широкого потребления». Ставится цель «в 1933 году довести удельный вес товаров ширпотреба до 70% всей продукции промкооперации»
191 с.
Союз промысловой кооперации организует издание периодической и иной литературы по широкому спектру вопросов, касающихся промысловой кооперации. В 1931 году основывается Всесоюзное кооперативное издательство (КОИЗ), которое в период 1951–1955 годов выпускает 513 наименований книг общим тиражом свыше 4 млн экземпляров.
Укрепление структуры промысловой кооперации сопровождается существенным ростом активов артелей. В период с 1928 по 1937 год производственные фонды артелей увеличиваются более чем в 17 раз. К концу 1955 года этот показатель составляет 6850 млн руб
195 с.
В 1955 году система промысловой кооперации включает 977 домов культуры, клубов и культурных баз, более 14 тыс. стационарных и передвижных библиотек, 32 санатория на 4342 места, 69 домов отдыха на 9986 мест, а также 1448 здравпункта. Непроизводственные основные фонды артелей (клубы, библиотеки, жилой фонд и др.) к концу 1955 года составляют 1279 млн руб.
7.2. Личные приусадебные хозяйства: продовольствие для страны и доходы для селян
195 с.
. В личных хозяйствах не только содержится скот, птица, выращиваются овощи и фрукты, но и сеются зерновые, доля которых в 1938 году составляет 22%, при этом доля овощных и бахчевых культур превышает 67%
196 с.
В 1935 году крестьяне приобретают по льготным ценам 5,4 млн голов скота. В период 1940–1954 годов доля ЛПХ (в среднем) по крупному рогатому скоту составляет 43%, свиньям — около 40%, козам — более 60%

Вид продукции ЛПХ – Колхозы - Совхозы: Яйцо: 84,4 -12,5 -3,1; Картофель: 71,7 - 24,7 - 3,6; Молоко: 66,8 - 25,1 - 8,1; Мясо и сало (в убойном весе): 52,3 - 35,1- 12,6; Овощи: 48,0 - 37,9 - 14,1. Таблица 6. Доля различных категорий хозяйств в производстве ключевых видов сельхозпродукции в 1953 г. (%)
Из таблицы видно, что, по сути, именно личные приусадебные хозяйства в первую очередь кормят страну. При этом они формируют от 50 до 80% доходов самих крестьян. Можно обратить внимание на то, что у ЛПХ отсутствуют ограничения по количеству птиц, в результате доля фактически производимых в ЛПХ яиц составляет почти 85% от общего объема их производства в стране.
198
Выводы. Таким образом, в рамках модели опережающего развития 1929–1955 годов в орбите единой экономической системы формируется экономический слой предпринимательской инициативы в форме артелей, кустарей, личных приусадебных хозяйств, который по факту вносит основной вклад в товарное разнообразие, производит значительную часть товаров и услуг массового спроса (широкого потребления), а также бóльшую часть основных продуктов питания. Практическая реализация модели опережающего развития позволяет сформулировать следующие принципы.
1. Поддержка малого и среднего предпринимательства — «вечный» приоритет любой экономической системы, вне зависимости от особенностей системы политической.
2. Рыночная самоорганизация, предпринимательская инициатива и государственная организация, планирование экономики не противоречат, а дополняют друг друга, являясь составными частями общей экономической системы.
3. Предпринимательская инициатива имеет решающее значение для обеспечения товарного разнообразия, а также для обеспечения широких возможностей предпринимательской самореализации, что имеет важное социальное значение.
4. Предпринимательская инициатива и государственная организация экономики в состоянии эффективно и плотно интегрироваться друг с другом. Предприниматели могут встраиваться в организуемые государством хозяйственные цепочки и получать дополнительный спрос, а организуемая государством экономика — получать дополнительные возможности, в том числе необходимое производство (предложение) в реализации этих цепочек. Кроме того, предприниматели могут напрямую выполнять государственный заказ, а государственные заказчики — использовать дополнительных поставщиков.
5. Основными приоритетами государственной поддержки предпринимательской инициативы являются: — быстрая и удобная регистрация; — организация развития кооперационных цепочек, включая содействие в обеспечении производств поставщиками и сбытом, поддержка экспорта; — благоприятные административные условия осуществления предпринимательской деятельности, включая исполнение контрольно-надзорных функций, решающую роль в организации которых играют союзы предпринимателей; — дешёвое и длинное финансирование; — помощь и поддержка в освоении новых технологий и необходимых технологических компетенций; — организация кадрового обеспечения; — максимально упрощенная и льготная система налогообложения с дополнительными преференциями в период запуска предприятия.

ЛАС
Сталинский НЭП свидетельствует о ПЕРЕХОДНОСТИ (революционности) социализма. Это момент сущности социализма, а у вас какова сущность социализма, отрицающая революционность (переходность)?

ЛАС коммунист · 22.04.2025, 20:51

СОЦИАЛИЗМ - определение Ленина

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Ваши РАСШИРЕННЫЕ определения состоят из НЕ ОПРЕДЕЛЕННЫХ понятий, и не могу быть определениями. В них нет, ни ОБЪЕКТА, ни СУБЪЕКТА, которые ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть ОПРЕДЕЛЕНЫ!

ЛАС
Наглая ложь, это вижу- это не вижу...
Определение социализма от Ленина как ЕДИНСТВО ЦЕЛИ И СРЕДСТВА

Цитата:

«… точно указать цель (и сущность) социализма:*переход земли, фабрик и пр., вообще всех средств производства в собственность всего общества и замену капиталистического производства производством по общему плану в интересах всех членов общества…*средство, которое современный социализм выставил для осуществления социализма - завоевание политической власти организованным пролетариатом»

[ 4, 263].
ЦЕЛЬ - объект
СРЕДСТВО - субъект

ПАРАМОН 7 · 23.04.2025, 05:48

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

НЭП Сталина?

ЛАС
Т.е. на два вопроса не отвечаете, сущность и куда делась КР??

СТАЛИНСКИЙ НЭП вряд ли только класс рабочих и класс крестьян(колхозников и единоличников),
https://www.kprf.org/showpost-p_1057...unt_13573.html

Цитата:

Четко расписано у либеральных ученых от Путина в монографии "Кристалл роста".
Кристалл Роста
Глава 7. Предпринимательство . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 187
7.1. Артели: товарное разнообразие и производственная инициатива . . . . . . . . . . . . . . . 187
7.2. Личные приусадебные хозяйства: продовольствие для страны и доходы для селян . . . . 195 7.3. Предпринимательство: мировая экономическая теория и реализованная практика . . . . 198
187 с.
В 1950-х годах Госплан планирует выпуск 9 490 позиций номенклатуры продукции для всего народного хозяйства341. В 1950-х годах артели производят 33 444 позици. Таким образом, артели вносят основной вклад в формирование товарного разнообразия в экономике.
188 с.
Основным фокусом работы системы артелей определяется «расширение производства предметов широкого потребления». Ставится цель «в 1933 году довести удельный вес товаров ширпотреба до 70% всей продукции промкооперации»
191 с.
Союз промысловой кооперации организует издание периодической и иной литературы по широкому спектру вопросов, касающихся промысловой кооперации. В 1931 году основывается Всесоюзное кооперативное издательство (КОИЗ), которое в период 1951–1955 годов выпускает 513 наименований книг общим тиражом свыше 4 млн экземпляров.
Укрепление структуры промысловой кооперации сопровождается существенным ростом активов артелей. В период с 1928 по 1937 год производственные фонды артелей увеличиваются более чем в 17 раз. К концу 1955 года этот показатель составляет 6850 млн руб
195 с.
В 1955 году система промысловой кооперации включает 977 домов культуры, клубов и культурных баз, более 14 тыс. стационарных и передвижных библиотек, 32 санатория на 4342 места, 69 домов отдыха на 9986 мест, а также 1448 здравпункта. Непроизводственные основные фонды артелей (клубы, библиотеки, жилой фонд и др.) к концу 1955 года составляют 1279 млн руб.
7.2. Личные приусадебные хозяйства: продовольствие для страны и доходы для селян
195 с.
. В личных хозяйствах не только содержится скот, птица, выращиваются овощи и фрукты, но и сеются зерновые, доля которых в 1938 году составляет 22%, при этом доля овощных и бахчевых культур превышает 67%
196 с.
В 1935 году крестьяне приобретают по льготным ценам 5,4 млн голов скота. В период 1940–1954 годов доля ЛПХ (в среднем) по крупному рогатому скоту составляет 43%, свиньям — около 40%, козам — более 60%

Вид продукции ЛПХ – Колхозы - Совхозы: Яйцо: 84,4 -12,5 -3,1; Картофель: 71,7 - 24,7 - 3,6; Молоко: 66,8 - 25,1 - 8,1; Мясо и сало (в убойном весе): 52,3 - 35,1- 12,6; Овощи: 48,0 - 37,9 - 14,1. Таблица 6. Доля различных категорий хозяйств в производстве ключевых видов сельхозпродукции в 1953 г. (%)
Из таблицы видно, что, по сути, именно личные приусадебные хозяйства в первую очередь кормят страну. При этом они формируют от 50 до 80% доходов самих крестьян. Можно обратить внимание на то, что у ЛПХ отсутствуют ограничения по количеству птиц, в результате доля фактически производимых в ЛПХ яиц составляет почти 85% от общего объема их производства в стране.
198
Выводы. Таким образом, в рамках модели опережающего развития 1929–1955 годов в орбите единой экономической системы формируется экономический слой предпринимательской инициативы в форме артелей, кустарей, личных приусадебных хозяйств, который по факту вносит основной вклад в товарное разнообразие, производит значительную часть товаров и услуг массового спроса (широкого потребления), а также бóльшую часть основных продуктов питания. Практическая реализация модели опережающего развития позволяет сформулировать следующие принципы.
1. Поддержка малого и среднего предпринимательства — «вечный» приоритет любой экономической системы, вне зависимости от особенностей системы политической.
2. Рыночная самоорганизация, предпринимательская инициатива и государственная организация, планирование экономики не противоречат, а дополняют друг друга, являясь составными частями общей экономической системы.
3. Предпринимательская инициатива имеет решающее значение для обеспечения товарного разнообразия, а также для обеспечения широких возможностей предпринимательской самореализации, что имеет важное социальное значение.
4. Предпринимательская инициатива и государственная организация экономики в состоянии эффективно и плотно интегрироваться друг с другом. Предприниматели могут встраиваться в организуемые государством хозяйственные цепочки и получать дополнительный спрос, а организуемая государством экономика — получать дополнительные возможности, в том числе необходимое производство (предложение) в реализации этих цепочек. Кроме того, предприниматели могут напрямую выполнять государственный заказ, а государственные заказчики — использовать дополнительных поставщиков.
5. Основными приоритетами государственной поддержки предпринимательской инициативы являются: — быстрая и удобная регистрация; — организация развития кооперационных цепочек, включая содействие в обеспечении производств поставщиками и сбытом, поддержка экспорта; — благоприятные административные условия осуществления предпринимательской деятельности, включая исполнение контрольно-надзорных функций, решающую роль в организации которых играют союзы предпринимателей; — дешёвое и длинное финансирование; — помощь и поддержка в освоении новых технологий и необходимых технологических компетенций; — организация кадрового обеспечения; — максимально упрощенная и льготная система налогообложения с дополнительными преференциями в период запуска предприятия.

ЛАС
Сталинский НЭП свидетельствует о ПЕРЕХОДНОСТИ (революционности) социализма. Это момент сущности социализма, а у вас какова сущность социализма, отрицающая революционность (переходность)?

Всё бы хорошо , только номенклатура изделий , продуктов , да и просто необходимых предметов для жизни людей , на сегодняшний день составляет , около 45 000 000 видов. Никакая статистика не может эти данные обобщить , да и , особенно плановая экономика управляемая из центра , не может управлять этими процессами. Поэтому разговоры о социализмах , коммунизмах с плановой экономикой , должны быть отодвинуты в сторону. А выход простой , крупные предприятия с небольшим количеством номенклатуры ,это плановая экономика , всё остальное ЧС . Люди сами знают , без всяких марксистов что им необходимо. Просто не надо умничать.

ЛАС коммунист · 23.04.2025, 08:44

3. Переход конечного и бесконечного https://t.me/lasnif/4083/4346
Гегель

Цитата:

«… предел, есть то же, что и он; выходя за себя, оно поэтому точно так же лишь сливается с собой. Это тождество с собой, отрицание отрицания, есть утверди тельное бытие, есть, таким образом, иное конечного, долженствующего иметь своей определенностью первое отрицание; это иное есть бесконечное [НЛ-1998, 130].

ЛАС
После продолжительного размышления осознал, как происходит круговорот конечного и бесконечного.
Так как бесконечное есть момент конечного, то переход предела внутри самого себя (в себе бытие) есть тождество с собой, сливается с собой. Это и есть атрибут бесконечного в конечном, выраженное Гегелем как отношение вещи к самой себе, или Линьковым как сохранением вещи. Пока есть этот момент бесконечного, вещь сохраняется, существует. При нарушении этого тождества с собой вещь исчезает. Этот момент бесконечного в предмете есть первопричина его существования.
У бесконечного нет границы, но есть граница в отношении к конечному. Получается, что граница это определенность двух нечто, одно конечное, другое бесконечное. Но по определению нечто со своей имманентной границей есть конечное. Получается, что бесконечное со своей границей превращается в конечное (оконеченное бесконечное). В итоге, получается переход между двумя нечто, двумя конечными в одном конечном. Одно из двух конечных есть оконеченное бесконечное. Напомним, что нечто как равенство с собой выступает как конечное, и как бесконечное. А нечто как неравенство с собой, изменяющее нечто переходит в свое иное, т.е. конечное переходит в бесконечное, а бесконечное переходит в конечное. Здесь конечное и бесконечное выступают как абстракции и как противоположности. Конечное: то есть, то нет, исчезает, стремиться к своему концу, поэтому конечное есть идеальное, идеальный момент реального истинного бесконечного.
Гегель пишет:

Цитата:

«Бесконечное есть
a) в простом определении утвердительное как отрицание конечного;
b) но оно тем самым находится во взаимоопределении с конечным и есть абстрактное, одностороннее бесконечное;
c) оно есть само снятие этого бесконечного, а равно и конечного, как единый процесс, — есть истинное бесконечное» [Там же. 131 с.].

ЛАС
Вот этот единый процесс,- есть истинное бесконечное, и есть реальность как качество, определенное с позиции бытия. Вот почему конечное идеально, а бесконечное реально, с чем никак не может согласиться рассудок.
Гегель заключает:

Цитата:

«истинная же бесконечность, повернутая обратно к себе, имеет своим образом круг, достигшую себя линию, которая замкнута и всецело налична, не имея ни начального пункта, ни какого-либо конца. Истинная бесконечность, взятая, таким образом, вообще как наличное бытие, положенное как утвердительное в противоположность абстрактному отрицанию, есть реальность в более высоком смысле, чем та реальность, которая раньше была просто определена» [там же, 145 с.].

ЛАС
Любая мысль, диалектическое мышление, абсолютное понятие, логическое - есть КРУГ, т.к. основаны на деятельности истинной бесконечности, на всеобщем. Эта мысль далее будет многократно развиваться, так в сфере понятия разумное будет выражено кругом трех умозаключений (трех фигур силлогизма). В абсолютном понятии есть круг трех понятий: всеобщего, особенного, единичного. В «Троице Прокла» отношение трех лиц Бога имеет форму круга.

Абсолютное понятие социализма изложено в форме круга. В социализме как эмпирическом конечном единичном находим по абсолютному тождеству момент истинной бесконечности, которое определяется в тотальности особенных форм социализма. Спекуляцией снимаем содержание момента истинной бесконечности (всеобщего) и момента тотальности особенных форм. Тем самым возвращаемся в конце в начальное ЕДИНИЧНОЕ, но только уже в мышлении. Круг диалектики, круг истинного бесконечного социализма замкнулся, начало и конец совпали. Так получаем абсолютное понятие социализма.

Цитата:

«Абсолютное понятие социализма есть переходное общество процесса коммунистической революции и её законов, сущность которых в движении социалистической нормы как неполноты и переходности капитализма (классовости) и коммунизма (бесклассовости), что реализуется в тотальности особенных форм на национальном уровне (социализм в известном смысле, снятие экономической, правовой и профессиональной частной собственности) и в тотальности трех особенных очередей революций на мировом уровне (страны среднего, нижнего и высшего уровня развития капитализма), цель - историческая функция социализма снятия классов (абсолютное выравнивание) реализуется не стихией рынка, а средством планирования (осознанной необходимости) в форме ОГАС и практической деятельности советской власти. Результатом реализации социализма является гуманизм, или общество подлинной свободы человека, а не осознанной необходимости, т.к. сняты все существенные противоречия предыстории».

ЛАС/ 23. 04.25.

cherry · 23.04.2025, 09:39

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

1. У Ленина СССР есть социализм,
2. а у Троцкого ГМК.

1. Ложь.
2. У Ленина - тоже :
лишь преддверие социализма,
последняя к нему ступень (и других нет).
Но её СССР так и не переступил, потому и погиб.

Свой_взгляд · 23.04.2025, 09:44

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

«… точно указать цель (и сущность) социализма:*переход земли, фабрик и пр., вообще всех средств производства в собственность всего общества и замену капиталистического производства производством по общему плану в интересах всех членов общества…*средство, которое современный социализм выставил для осуществления социализма - завоевание политической власти организованным пролетариатом»
[ 4, 263].
ЦЕЛЬ - объект
СРЕДСТВО - субъект

Замечательно, начали ДУМАТЬ как ВЫКРУЧИВАТЬСЯ.
Только у Вас ничего НЕ ПОЛУЧИТСЯ, за Вами нет ПРАВДЫ.
ЦЕЛЬ - объект.
"переход земли, фабрик и пр., вообще всех средств производства в собственность всего общества"
Как Вы начали писать? Это НАГЛАЯ ЛОЖЬ.
Имущество НАРОДА находится в руках УПРАВЛЕНЦА, и отношения собственности Вы ОСТАВЛЯЕТЕ. Оставляя главное правило системы (отношения собственности) ИЗМЕНИТЬ систему НЕВОЗМОЖНО.
Вы не понимаете, что такое социальная система.
Ну и ЧТО поменялось? Заменили управленца ПОЛИТИКОМ, вернее подчинили СОБСТВЕННИКА якобы СОВЕТАМ. А на самом деле изменили только распределение, а присвоение ЯКОБЫ в пользу всего НАРОДА. То есть ОТ ЛИЦА всего НАРОДА работника ГРАБИТЬ начали.
Уж не знаю на сколько ЧЕСТНО распределяли. Это весьма сомнительно, не все детки а Артеке побывали, многие ни разу и нигде не были. Но ГРАБИЛИ уже в открытую, и ПОДАВЛЯЛИ все общество расстрелами и тюрьмами. Народ просто ВЫЖИВАЛ, и эту ДИКТАТУРУ, Вы называете социализмом СССР?
СРЕДСТВО - субъект.
"завоевание политической власти организованным пролетариатом."
Диктатура ПОДАВЛЯЕТ субъектность, посредством ЗАКОНОВ.
Я Вам это СТО раз писал. Вы что совсем мои тексты не читаете.
Ни ОБЩЕСТВО, ни СОВЕТЫ, не являются СУБЪЕКТОМ, это ГРУППА самостоятельных субъектов способных к СГОВОРУ, и только.
Только советы с ДОВЕРЕННОСТЬЮ от каждого члена общества, могут обладать ОГРАНИЧЕННОЙ субъектностью, согласно им ПОРУЧЕННОЙ области принятия решений. Начиная с местных советов. Без договора сторон, это называется ЗАХВАТ ВЛАСТИ = ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ПЕРЕВОРОТ.
Царь батюшка имел доверие от церкви и прихожан.
А Ваши советы - КРИКУНЫ и САМОЗВАНЦЫ.
Что касается Вашей КР, куда она ПОДЕВАЛАСЬ я уже писал, Вы же не думаете над текстом.
1. Единая основа хозяйства (крестьянство - земледелие), поражает единовластие, его достаточно, что бы ВЫРАЗИТЬ интересы большинства.
2. Развитие специализации и разночинства, породило демократию и борьбу за власть между сословиями, а не классами. Классы уже СГОВОР сословий.
3. Потеря большинства в среде сословий, при дальнейшем развитии специализации, приводит к потере монополии на власть, приходится создавать коалиции и договариваться.
4. Дальнейшая специализация и развитие сословий (увеличение ЧИСЛА услуги), привела к параличу власти (отказ от регулирования цен 91 г). Вернулись к феодальной структуре власти, с родимыми пятнами капитализма, через разбойный захват имущества народа частником.
5. Силовые структуры сумели навести порядок, не без помощи самих частников, иначе их просто УНИЧТОЖАЛИ. Они согласились платить СОЦИАЛЬНЫЕ налоги и соблюдать ПРАВИЛА.
Далее посмотрим.

ЛАС, для КР основы нет и уже не будет.
Я Вам даю ОСНОВУ, новых социальных отношений, и мы к ней все равно придем.
Интересы ПОТРЕБИТЕЛЯ объединят общество в единое БЕЗ КЛАССОВОЕ общество.
У потребителя нет специализации, он служит только СВОИМ интересам ПОТРЕБИТЕЛЯ, а они ЕДИНЫ для каждого члена общества.
Шерри сейчас опять начнет ОРАТЬ - БРЮХО.
Но ведь он не скажет, куда ИДТИ без этого БРЮХА и ЧАСТНОГО интереса.
Просто Вы с ним ВМЕСТЕ, пытаетесь ПОДЧИНИТЬ интересы этого БРЮХА своим интересам, как Вы их видите. И не понимаете, что каждый их видит ПО ДРУГОМУ. Не понимаете, что СЛЕПОЙ веры ПОЛИТИКАМ уже не будет. Политика исчезнет, вместе с исчезновением классов (их по факту и не было, был СГОВОР сословий), останутся только частные (групповые) договорные ХОЗЯЙСТВЕННЫЕ отношения.
Самая большая группа по интересам, это ПОТРЕБИТЕЛИ.
Между потребителями не возможен СГОВОР с нанесением ВРЕДА другим. Интересы специалиста (сословия) подавляются интересами потребителя. Каждый желает иметь блага должного качества и доступной цены.

cherry · 23.04.2025, 10:53

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Всё бы хорошо , только номенклатура изделий , продуктов , да и просто необходимых предметов для жизни людей , на сегодняшний день составляет , около 45 000 000 видов. Никакая статистика не может эти данные обобщить , да и , особенно плановая экономика управляемая из центра , не может управлять этими процессами. Поэтому разговоры о социализмах , коммунизмах с плановой экономикой , должны быть отодвинуты в сторону. А выход простой , крупные предприятия с небольшим количеством номенклатуры ,это плановая экономика , всё остальное ЧС . Люди сами знают , без всяких марксистов что им необходимо. Просто не надо умничать.

Да хоть трильярдов, ПАРАМОН 7.

- Поумнее не нашли, чем стращать ?

45 000 000 видов, ноете ?

- Да для моей Йоги7,
просуммировать сие - работы на пару миллисекунд ( если устраивает погрешность 1е-18%) .

Единственно узкое место - перекачать , скажем, с флешки в ПЗУ : завязну минут 20-30..( если каждая позиция - 1Кбайт)
Но для сети-то ОГАС (пусть 1000ВASE *) - минутное дело.

Нет, короче,
против неё метода у
ни шах-махеров , ПАРАМОН 7,
что бы тут ни пованивали. Ни у предателей СССР, как эту публику недавно заклеймил Верховный.
Что угробили ОГАС, СССР и себя заодно.
Родственные Вам "марксисты", как их тут величаете, только ещё глупее, чем Ваша затея про ЧС-мелочь пузатую.

--------------------
* 1 Гбит/с .
Но это - плюсквамперфект :
нынче рекорд - в миллион раз больше .
Это за 10 лет, что наблюдаю . В год, стало быть, - рост в 3-4 раза.

Свой_взгляд · 23.04.2025, 13:54

Цитата:

Сообщение от cherry

Нет, короче, против неё метода у ни шах-махеров , ПАРАМОН 7, что бы тут ни пованивали. Ни у предателей СССР, как эту публику недавно заклеймил Верховный. Что угробили ОГАС, СССР и себя заодно. Родственные Вам "марксисты", как их тут величаете, только ещё глупее, чем Ваша затея про ЧС-мелочь пузатую.

СССР погубили ОТНОШЕНИЯ СОБСТВЕННОСТИ, но тебе это НИКОГДА не понять, у тебя УМА недостаточно, ты в СКАЗКИ К.М. до сих пор ВЕРИШЬ!!

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	8	61.54%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	7.69%
Свой вариант.	4	30.77%
Голосовавшие: 13. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01