Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма 8 61.54%
Капитализма 0 0%
Конвергенции 1 7.69%
Свой вариант. 4 30.77%
Голосовавшие: 13. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.04.2025, 16:26   #31531
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,246
Репутация: 251
По умолчанию

О политической революции
Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист

НЭП Сталина?

ЛАС
Т.е. на два вопроса не отвечаете, 1.)сущность и 2.)куда делась КР??


ЛАС
Сталинский НЭП свидетельствует о ПЕРЕХОДНОСТИ (революционности) социализма. Это момент сущности социализма, а у вас какова сущность социализма, отрицающая революционность (переходность)?
Начну, если не возражаете, со второго вопроса.
2.) Коммунистическая революция у нас произошла 25 октября(7 ноября) 1917 года. Почему я так считаю? Потому что любая революция это завоевание политической власти, каким либо политическим классом. При буржуазной революции это приход к политической власти буржуазии. При КР это приход к политической власти рабочего класса. Власть так и называется: диктатура пролетариата.
Я не буду утомлять вас цитатами из последних работ Ленина, но прошу, перечитайте ещё раз хотя бы две короткие работы, это:
"О НАШЕЙ РЕВОЛЮЦИИ
(ПО ПОВОДУ ЗАПИСОК Н. СУХАНОВА", и
"О КООПЕРАЦИИ"

ЛАС
Я в теме, поэтому цитатами утомить нельзя, если они к месту.
1.
Есть необходимость вернуться к определению революции, чтобы не совершать ошибки. Любая революция есть переходный период, т.е. переход по содержанию (качеству) и период по времени (количество). Название революции происходит от того общества, которое устанавливается в результате данной революции. Для социализма актуальны революции: политическая, социалистическая, коммунистическая.
NB
У обывателя возникает пренебрежительное отношение к процессу революции, поэтому звучит название переворот, якобы переворот – это не революция. Какой смысл вкладывает обыватель в переворот – мне неизвестно. Зато понятно, что переворот тесно связан с этимологий революция. Слово «революция» произошло от позднелатинского revolutio — «вращение, переворот, превращение, обращение». Барабан револьвера вращают, переворачивают. Синонимы: переворот; антонимы: эволюция. Далее в интернете идет рассудочная болтовня.
2.
Политическая революция
Главный вопрос политики - это вопрос о власти.
МГ
Цитата:
Почему я так считаю? Потому что любая революция это завоевание политической власти, каким либо политическим классом. При буржуазной революции это приход к политической власти буржуазии. При КР это приход к политической власти рабочего класса. Власть так и называется: диктатура пролетариата.

ЛАС
Согласен, но необходимо уточнить. Не «любая», а только политическая революция меняет власть, была буржуазная, стало советская. Диктатура пролетариата это сущность Советов. Пролетариат никого не эксплуатирует, поэтому власть Советов направления на уничтожение эксплуатации, в этом и заключается её сущность.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2025, 16:46   #31532
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,246
Репутация: 251
По умолчанию

Социалистическая революция
Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист

НЭП Сталина?

ЛАС
Т.е. на два вопроса не отвечаете, 1.)сущность и 2.)куда делась КР??


ЛАС
Сталинский НЭП свидетельствует о ПЕРЕХОДНОСТИ (революционности) социализма. Это момент сущности социализма, а у вас какова сущность социализма, отрицающая революционность (переходность)?
Начну, если не возражаете, со второго вопроса.
2.) Коммунистическая революция у нас произошла 25 октября(7 ноября) 1917 года. Почему я так считаю? Потому что любая революция это завоевание политической власти, каким либо политическим классом. При буржуазной революции это приход к политической власти буржуазии. При КР это приход к политической власти рабочего класса. Власть так и называется: диктатура пролетариата.
Я не буду утомлять вас цитатами из последних работ Ленина, но прошу, перечитайте ещё раз хотя бы две короткие работы, это:
"О НАШЕЙ РЕВОЛЮЦИИ
(ПО ПОВОДУ ЗАПИСОК Н. СУХАНОВА", и
"О КООПЕРАЦИИ"

В середе догматических марксистов сфальсифицирован марксистский переходный период. В СССР считалось, что переходный период от капитализма к социализму от 1917 до 1936 года, когда Конституция 1936 года провозгласила, что социализм в СССР построен в основном. Этот переходный период и можно считать социалистической революцией. Можно привести множество цитат из классиков марксизма, подтверждающих данный вывод.
Но этот вывод противоречит ленинскому понятию социализма как единство цели и средства:
Цитата:
«… точно указать цель (и сущность) социализма: переход земли, фабрик и пр., вообще всех средств производства в собственность всего общества и замену капиталистического производства производством по общему плану в интересах всех членов общества…средство, которое современный социализм выставил для осуществления социализма - завоевание политической власти организованным пролетариатом» [4, 263].
Власть Советов установила политическую революцию 25 октября(7 ноября) 1917 года. Получается, что до 1936 года власть бездействовала, еще не приступила к реализации своей цели на практике, т.е. социализма по Ленину не было? Понятно, что с этим согласиться нельзя. Социализм в России начался сразу же, как только были провозглашены первые Декреты Советской власти, к реализации которых, приступили на второй день.
8 ноября (26 октября) 1917 года на II Всероссийском съезде Советов рабочих и солдатских депутатов был принят первый декрет Советской власти — Декрет о мире.
Декрет о мире от 26 октября (8 ноября) 1917 года. Провозгласил целью новой власти отказ от тайной дипломатии и немедленное заключение справедливого, демократического мира без аннексий и контрибуций. 3
Декрет о земле от 26 октября (8 ноября) 1917 года. Провозглашал отмену частной собственности на землю, национализацию всей земли и её недр. 32
Декрет о власти от 26 октября (8 ноября) 1917 года. Предполагал верховенство власти Советов — теперь высшим органом страны объявлялся съезд Советов, который должен был собираться не реже раза в несколько лет. 34
Декрет о печати от 27 октября (9 ноября) 1917 года. Запретил все «контрреволюционные» издания, то есть те, которые не находились под контролем большевиков. 34
Декрет о восьмичасовом рабочем дне от 29 октября 1917 года. Установил восьмичасовой рабочий день в промышленности. 1
Декларация прав народов России от 2 ноября 1917 года. Провозгласила равенство и суверенитет народов России, их право на свободное самоопределение вплоть до отделения. 1
Декрет об уничтожении сословий, гражданских, придворных и военных чинов от 11 ноября 1917 года. Ликвидировал сословное деление общества и ввёл единое наименование — гражданин Российской республики. 1
Декрет об организации Высшего совета народного хозяйства (ВСНХ) от 2 декабря 1917 года. Создал орган по осуществлению национализации промышленности и управлению национализированными предприятиями. 1
Декрет об образовании Всероссийской чрезвычайной комиссии по борьбе с контрреволюцией и саботажем (ВЧК) от 7 декабря 1917 года. Создал первый карательный орган Советской власти для борьбы с её противниками. 1 https://moodle.opentechnology.ru/mod...ew.php?id=6269
Вывод:
Социализм в России начался с 8 ноября (26 октября) 1917 года, со II Всероссийского съезда Советов рабочих и солдатских депутатов.

Последний раз редактировалось ЛАС коммунист; 23.04.2025 в 17:02.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2025, 17:16   #31533
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,246
Репутация: 251
По умолчанию

Коммунистическая революция
Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист

НЭП Сталина?

ЛАС
Т.е. на два вопроса не отвечаете, 1.)сущность и 2.)куда делась КР??
м г
Цитата:
Начну, если не возражаете, со второго вопроса.
2.) Коммунистическая революция у нас произошла 25 октября(7 ноября) 1917 года. Почему я так считаю? Потому что любая революция это завоевание политической власти, каким либо политическим классом. При буржуазной революции это приход к политической власти буржуазии. При КР это приход к политической власти рабочего класса. Власть так и называется: диктатура пролетариата.
Я не буду утомлять вас цитатами из последних работ Ленина, но прошу, перечитайте ещё раз хотя бы две короткие работы, это:
"О НАШЕЙ РЕВОЛЮЦИИ
(ПО ПОВОДУ ЗАПИСОК Н. СУХАНОВА", и
"О КООПЕРАЦИИ"
О КОММУНИСТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ
ЛАС
Цитата:
Маркс в “Критике Готской программы» [Маркс К., Энгельс Ф. Сочинения в 50 т., т.19, 9-32] использует три термина (“переходный период”, “социализм” и “коммунизм”), но два понятия (“переходный период от капитализма к коммунизму” (который у него равнозначен социализму) и собственно “коммунизм”) [Волов Э. Г. Коммунизм как мечта угнетенных, социальная утопия и марксизм http://ava.md/034- kommentarii/03847-kommunizm-kak-mechta-ugnetennih-socialnaya-utopiya-i-marksizm.html].
Социализм является обществом коммунистической революции – границей между классовой формацией и полным коммунизмом.
Фальсификация переходного периода - фальсификация сущности социализма, избавились от переходности, революционности социализма. У классиков марксизма переходный период от классовой формации в целом (рабовладение, феодализм, капитализм) до полного коммунизма, как третьей формации. У фальсификаторов, вместо коммунизма берется первая фаза социализм, и получается переход от капитализма к социализму. А далее идут извращения рассудка вокруг первой фазы, что у нас в СССР коммунизм наступил с 1936 года (М.В. Попов), жаль не с 1917 года. Одно спасает: родимые пятна капитализма. И для кого Маркс открывал закон симметрии истории, что социализм проходит тот же путь, как и капитализм, феодализм, рабовладение, только в обратном направлении. И что этот путь Рабовладение 5-6 тыс. лет, феодализм – 1 тыс. лет, капитализм 0,5 тыс. лет = 7 тыс. лет равен 1936 – 1917 = 19 лет. Даже, с учетом закона ускорения истории (Б.Ф. Поршнев) – это абсолютная авантюра анархизма. У таких «теоретиков» политическая революция есть, социалистическая революция есть, а самой главной революции в марксизме – коммунистической революции НЕТ. И куда у этих авантюристов - анархистов, популяризаторов марксизма исчезло ядро марксизма (коммунистическая революция) - ответа нет. И не может быть, т.к. концы не сходятся, ложное понимание марксизма - фальсифицировано понимание социализма.
Вывод.
Начало коммунистической революции есть политическая и социалистическая революция, начало социализма. Решение первой задачи пролетариата - изменение власти.
Конец коммунистической революции есть реализация второй задачи пролетариата - уничтожение себя как класса. Это конец социализма: на национальном уровне снятие профессиональной частной собственности, на мировом уровне – третья очередь революции (закон очередности революций).
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2025, 17:44   #31534
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 14,931
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Согласен, но необходимо уточнить.
1. Не «любая», а только политическая революция меняет власть,
2 была буржуазная, стало советская.
Диктатура пролетариата это сущность Советов.
3. Пролетариат никого не эксплуатирует,
4. поэтому власть Советов направления на уничтожение эксплуатации, в этом и заключается её сущность.
1. То есть, не революция, а дворцовый переворот.
Примерно, как в 1964-м, когда Бровастый спихнул Лысого.
Был тогда в Москве и, доложу, - впечатление жутковатое: привычная красно-погонная охрана разных контор испарилась вдруг , а вместо неё - чернопогонные танкисты, артиллеристы ,связисты ...

2. И продержалась до 1924-25, сменившись буржуазным парламентаризмом (по определению Ленина)
Против чего билося до конца жизни.

3. Ну почему же :
фабриканта, бюрократа, крестьянина (по задумке Троцкого*).
В обществе разделённого труда, Лёня, все спецы эксплуатируют всех иных профи:
врач - шофёра автобуса, тот - врача в санчасти ...
ты каждодневно :
газовиков, энергетиков, электриков, связистов, водоканал ...

4 . В смысле: жилищного, библиотечного, музейного фондов, зданий, сооружений, транспорта, мостов, каналов, лесных, с/х, водных угодий ?

--------------------
* Не зря же его кое-кто тут всю дорогу рекламует.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2025, 17:48   #31535
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 26,398
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Согласен, но необходимо уточнить. Не «любая», а только политическая революция меняет власть, была буржуазная, стало советская. Диктатура пролетариата это сущность Советов. Пролетариат никого не эксплуатирует, поэтому власть Советов направления на уничтожение эксплуатации, в этом и заключается её сущность.
У пролетария НИКОГДА в руках ВЛАСТИ не было, он просто НЕ ЗНАЕТ, что с ней ДЕЛАТЬ!
В прочем, как и Вы САМИ, и практически все, кто здесь присутствуют!
А я ЗНАЮ, что с ВЛАСТЬЮ нужно сделать, ее нужно УНИЧТОЖИТЬ!
И даже знаю КАК, это можно сделать!
Только никому этого НЕ НУЖНО, все наоборот, всем ВЛАСТЬ нужна, а ЗАЕМ не знает НИКТО.
Вот ведь какой ПАРАДОКС.
Дай мне ВЛАСТЬ, а зачем НЕ ЗНАЮ!
Все знают ЗАЧЕМ им ВЛАСТЬ нужна, но никто ПРАВДУ никому НЕ СКАЖЕТ!
ЖУЛИКИ все и ТРЕПАЧИ!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2025, 17:51   #31536
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 26,398
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Социализм в России начался сразу же, как только были провозглашены первые Декреты Советской власти, к реализации которых, приступили на второй день.
А на третий день ПРОДРАЗВЕРСТКА, на четвертый ПРОДНАЛОГ, на пятый день НЕП и т.д.
А еще говорите, что не знаете, зачем Вам ВЛАСТЬ нужна!?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 23.04.2025 в 17:58.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2025, 17:54   #31537
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 14,931
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Политическая революция
Главный вопрос политики - это вопрос о власти.
Ага:
её использования в чьих-то частных (в т.ч. классовых! *) интересах.

-------------------------
* С учётом того парадоксального
( Гегель сказал бы, наверное, диалектического)
обстоятельства, что базовый классовый интерес пролетариев - уничтожение самого себя, как класса (Маркс ,Энгельс) .
А заодно -
освобождение буржуа от порабощения частной собственностью.
Сам-то пролетарий уже свободен это его хозяин - раб (Гегель) .
Но сам освободиться не может, ясен пень.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; 23.04.2025 в 18:03.
cherry на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2025, 17:54   #31538
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 26,398
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Вывод:
Социализм в России начался с 8 ноября (26 октября) 1917 года, со II Всероссийского съезда Советов рабочих и солдатских депутатов.
При наличии отношений собственности, социализм "в известном смысле" невозможен, а вот ГМК запросто!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2025, 18:06   #31539
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,246
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
Всё бы хорошо , только номенклатура изделий , продуктов , да и просто необходимых предметов для жизни людей , на сегодняшний день составляет , около 45 000 000 видов. Никакая статистика не может эти данные обобщить , да и , особенно плановая экономика управляемая из центра , не может управлять этими процессами. Поэтому разговоры о социализмах , коммунизмах с плановой экономикой , должны быть отодвинуты в сторону. А выход простой , крупные предприятия с небольшим количеством номенклатуры ,это плановая экономика , всё остальное ЧС . Люди сами знают , без всяких марксистов что им необходимо. Просто не надо умничать.
Согласен.
Поэтому в социализме многоукладность, диалектика плана (ОГАС- базовое планируется) и рынка. 45 000 000 видов откуда - ссылка?
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2025, 18:13   #31540
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,246
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
1. Ложь.
2. У Ленина - тоже :
лишь преддверие социализма,
последняя к нему ступень (и других нет).
Но её СССР так и не переступил, потому и погиб.
Сам себе противоречишь: социализм в известном смысле.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Планируем новый российский социализм 41 04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Наука и образование 15 13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное. АнтонЛ Новости Российской политики и экономики 3 11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает Admin Наука и образование 0 31.05.2010 03:01


Текущее время: 05:41. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG