Свой_взгляд

cherry, ты совсем ТУПОЙ?!
Тех кто УНИЧТОЖАТЬ других собрался, уничтожают ТОЖЕ!
Похоже что ты сам, ПЕРВЫЙ на уничтожение, раз ОБЪЯВИЛ уже, о своих НАМЕРЕНИЯХ, то уже в ПРИЦЕЛЕ стоишь!
Запомни ДОРОГОЙ.
Первым гибнет ГЛУПЫЙ, потом ЖАДНЫЙ, следующим гибнет БАНДИТ.
Ты кем здесь себя видишь?
Выживает тот, кто ценит ЖИЗНЬ, и не наносит ВРЕД соседу!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

ПАРАМОН 7.
Один УПРАВЛЯЕТ (водитель), а другой ИСПОЛЬЗУЕТ (пассажир).
Водитель ПОЛЬЗУЕТСЯ автомобилем, а пассажир этот автомобиль ИСПОЛЬЗУЕТ (пользу получает).
Собственник УПРАВЛЯЕТ имуществом, а ПОЛЬЗУ получает ПОТРЕБИТЕЛЬ.
Что получается, если это так?
Собственнике СЛУЖИТ потребителю, разве нет?
Но с другой стороны собственник не просто так СЛУЖИТ потребителю, а за СОДЕРЖАНИЕ которое он получает от ПОТРЕБИТЕЛЯ.
А вот в каком РАЗМЕРЕ, нужно РАЗОБРАТЬСЯ.
Цену произведенного работником БЛАГА на рынке, определяет ПОТРЕБИТЕЛЬ.
Если производство и рынок находятся в одной экономической системе (оборот денежных знаков в экономике), значит правила ОБМЕНА благами должны быть ОДНИ и те же.
ЧС эти правила нарушает.
Оплата результата труда собственника определяет сам собственник.
Вот через это, все копья и ломаются!
Если рынок, то он должен быть ВЕЗДЕ, и в производстве тоже.
В производстве имеется ОБМЕН благами, каждый работник выполняет свои обязанности, а оплату имеет за СОВМЕСТНЫЙ результат труда.

Есть два способа обеспечения жизни общества.
1. Присвоение благ собственником и распределение их властью.
Что и есть отношения собственности. ТАЛОНЫ на потребление и отсутствие рынка.
2. Самостоятельный обмен между работниками (частными или коллективными) благами, посредством денег и СВОБОДНОГО рынка (место для обмена благами).

Капитализм (по факту) рынка не имеет, ни в производстве ни в потреблении.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

ЛАС коммунист

Моменты становления: возникновение и прехождение.
Прехождение есть переход от чистого бытия к ничто, а возникновение есть переход от ничто к бытию (наличному). Это две противоположности, т.е. прехождение есть момент возникновения, а возникновение есть момент прехождения. Это такой монолит и единство, что каждый шаг прехождения, одновременно есть шаг возникновения. Прехождение есть переход к ничто мышления, а возникновение есть переход от ничто мышления к осмысленному, определенному наличному бытию.
Эволюция форм мышления как по ступенькам лесенки позволяет наглядно подняться до мышления наличного бытия (Абсолюта). На какой ступеньке остановишься, такую часть наличного бытия и увидишь. Подробнее формы (уровни, ступени, стадии…) мышления в филоонтогенезе по М.И. Белоногову (ник МИБ):
1. Мышление в конечных восприятиях – первобытное стадо.
2. Мышление в бесконечных восприятиях – родоплеменной общинный строй. (Ассоциативная логика)
3. Мышление в конечных представлениях – рабовладельческий строй.
4. Мышление в бесконечных представлениях – феодальный строй. (Комбинаторная)
5. Мышление в конечных понятиях – капиталистический строй. (Формальная)
6. Мышление в бесконечных понятиях – коммунизм. (Диалектическая логика)
Упростим «лесенку», всего три ступеньки: восприятие, представление, и понятие. Кратко: восприятие – комплекс ощущений с результатом чувственного образа предмета. Представление – сохранение образа предмета в памяти без непосредственного восприятия предмета, посредник между чувствами и мышлением. Понятие рассудка - форма мышления, выражающая существенные признаки вещей в относительной истине. Понятие в разуме есть диалектическое мышление в единстве моментов всеобщего, особенного, единичного, выражающий абсолютную истину предмета.
Две функции бесконечных форм: 1) определять мышление - переходить от ничто мышления к бытию по структуре определенности этого мышления. В какой форме определили мышление – в той и увидели наличное бытие; 2) бесконечная форма есть скачок на более высокий уровень мышления (следующую ступеньку лестницы); к примеру, восприятие восприятия, то всеобщий момент восприятия есть представление; всеобщий момент представления представления есть понятие; всеобщий момент понятия понятия есть РАЗУМ - вершина мышления.
Для примера проследим ступеньки противоположности на примере социализма.
1. Мышление не началось: ничто прехождения и возникновения.
2. Продвинулись к первой определенности мышления – чувственному восприятию, прехождение остановилось на ничто представления. Возникновение до бытия социализма в осознании образа социализма, возникают новые характеристики общества: вместо войны – мир; работаем не 14-16 часов, а 8 часов; декретный отпуск, появилась новая власть - Советы, ВСНХ; отменили частную собственность на землю, исчезли беспризорники, все стали учиться, строительство крупных заводов, электростанций, школ, больниц; трактора появились в деревне; победили фашизм, создали ядерное оружие, вышли в космос и т.д. и т.п.

3. Далее прехождение до ничто понятия, и возникновение многообразных представлений о социализме в зависимости от мировоззрения людей.
У одних складывается представление о социализме как справедливом обществе: уровень и качество жизни постоянно растет, возникает уверенность в будущем, забота государства о детях, надежная работа и т.д.
У других складывается представление, что СССР есть настоящий социализм.
У противников социализма складываются представления о необходимости перестройки социализма по образцу капитализма Запада. Философ А. Зиновьев критиковал СССР, пожил в Германии, наелся «свободы» от капитализма, раскаялся за свои работы по очернительству СССР, вернулся в Россию. Другие наоборот, типа Солженицына, Астафьева. Либералы поднимают на щит фашиста И.А. Ильина, или Столыпина (столыпинские галстуки не вспоминают) и Т.Д.
Большинство субъективных мнений и представлений о социализме ложны, питаются различными мифами. К сожалению, на этом уровне застревает большинство людей (70-80%).

4. Далее прехождение до ничто разумного понятия. Возникает рассудочное, научное понимание социализма. Источником такого понимания является теория марксизма. Социализм выступает в прогрессивной форме мышления в конечных понятиях, относительной истине. Однако это абстрактные определения, отражают отдельные стороны социализма. Существуют десятки различных определений социализма, К примеру, от Ленина:
В.И.Ленин, ПСС, т.7, с.132

5. Высшая ступень. Переходим до предела мышления, где ничто НЕопределенности мышления.
Здесь мышление выступает само по себе, а не его явления, как на предыдущих ступенях. Здесь мыслится наличное бытие в целом как Абсолют. В отношении конкретных предметов, мышление выступает как определения (дефиниции) наличного бытия (Абсолюта), пример социализма.
Возникает разумное мышление социализма в абсолютной истине в форме абсолютных понятий. Это такие определения, которые выражают понимание социализма в целом. К примеру, от Ленина: [4, 263].
Действительно разумное определение выражает наличное бытие социализма, содержит в себе три момента:
Всеобщее – коммунистическую революцию.
Особенное - формы наличного бытия социализма (4+3).
Единичное – само абсолютное понятие социализма.




Ключевые слова: противоречие, прехождение, возникновение, наличное бытие, конечные и бесконечные формы восприятия, представления, понятия; логика: ассоциативная, комбинаторная, формальная, диалектическая; истина относительная, абсолютная; рассудок, разум; две функции бесконечных форм мышления.
ЛАС/ 24.04.25.

ЛАС коммунист

Это по определению социализма от Ленина. А Ленин поумнее нас.

ЛАС коммунист

Верно, от реального к действительному.

ЛАС коммунист

Для кого грош-копеечки а для Ленина и Сталина первая РЕАЛЬНАЯ форма социализма из 7-ми.
Для кого грош-копеечки а для всего мира СССР - сверхдержава, остановила фашизм и т.д

ЛАС коммунист

Две функции ленинского социализма в известном смысле
ЛАС
Как напомнил МГ работу Ленина о "Нашей революции..." то там Ильич определил две основные функции социализма в известном смысле:
1. Материальная подготовка к действительному социализму, т.к. теория революции изменилась. Исходный уровень - среднее развитие капитализма.
2, Необходима культурная революция для действительного социализма.
3. Форма СССР решила эти задача, став сверхдержавой.
СВ. что-то объяснять - пустое дело.
А вот Женя тебе, попробую, т.к. стоишь на аналогичных позициях троцкизма.
У вас у троцкистов вечная логическая ошибка:
вместо большевизма меньшевизм. вместо реального социализма действительный социализм.
Вместо актуальной ленинской теории революции, подсовываете правильную но не истинную для современности теорию революции Маркса, которая только для ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО социализма, перед которым может быть только реальный социализм. Только троцкисты не знают, чем реальное отличается от действительного.
Подсовывают вместо социализма полный коммунизм.
Троцкисты великие путаники,догматики. Мир изменился, а они что-то слышали от теории марксизма и пытаются это вставить в другую реальность. Женя, ладно ты физик-математик,, а извращенец обществовед д.ф.н. , член РУСО Акулов, куда тянет?
378

О НАШЕЙ РЕВОЛЮЦИИ
(ПО ПОВОДУ ЗАПИСОК Н. СУХАНОВА 213)
бросается в глаза их рабская подражательность прошлому.

- Они все называют себя марксистами, но понимают марксизм до невозможной степени педантски. Решающего в марксизме они совершенно не поняли: именно, его революционной диалектики. Даже прямые указания Маркса на то, что в моменты революции требуется максимальная гибкость


Первое - революция, связанная с первой всемирной империалистической войной. ...До сих пор мы видим, что буржуазия богатейших стран не может наладить «нормальных» буржуазных отношений после этой войны, а наши реформисты, мелкие буржуа, корчащие из себя революционеров, считали и считают пределом (его же не прейдеши) нормальные буржуазные отношения, причем понимают эту «норму» до крайности шаблонно и узко.

Второе - им совершенно чужда всякая мысль о том, что при общей закономерности развития во всей всемирной истории...что Россия поэтому могла и должна была явить некоторые своеобразия, лежащие, конечно, по общей линии мирового развития, но отличающие ее революцию от всех предыдущих западноевропейских стран и вносящие некоторые частичные новшества при переходе к странам восточным., ими абсолютно не поняты,

Например, до бесконечия шаблонным является у них довод, который они выучили наизусть... что мы не доросли до социализма, что у нас нет... объективных экономических предпосылок для социализма. И никому не приходит в голову спросить себя: а не мог ли народ, встретивший революционную ситуацию, такую, которая сложилась в первую империалистскую войну, не мог ли он, под влиянием безвыходности своего положения, броситься на такую борьбу, которая хоть какие-либо шансы открывала ему на завоевание для себя не совсем обычных условий для дальнейшего роста цивилизации?

«Россия не достигла такой высоты развития производительных сил, при которой возможен социализм». С этим положением все герои II Интернационала, и в том числе, конечно, Суханов, носятся, поистине, как с писаной торбой. Это бесспорное положение они пережевывают на тысячу ладов, и им кажется, что оно является решающим для оценки нашей революции.

Если для создания социализма требуется определенный уровень культуры ...то почему нам нельзя начать сначала с завоевания революционным путем предпосылок для этого определенного уровня, а потом уже, на основе рабоче-крестьянской власти и советского строя, двинуться догонять другие народы.

Для создания социализма, говорите вы, требуется цивилизованность. Очень хорошо. Ну, а почему мы не могли сначала создать такие предпосылки цивилизованности у себя, как изгнание помещиков и изгнание российских капиталистов, а потом уже начать движение к социализму?
17 января 1923 г./ т. 45. 378-382/

ЛАС коммунист

Почему дурь, что человек лучше согласует материальные и финансовые потоки?

Свой_взгляд

1. Материальная подготовка производства не влияет на сознание человека, и ГОТОВИТЬ ее нет необходимости. Более того, наблюдается ОБРАТНАЯ зависимость. Производство не САМО развивается, его развивает РАБОТНИК. Сознание ВЫШЕ уровнем, чем производство = ВЕЩИ!
2. Культурной революции так и не произошло (ЧС осталась), не смотря на то что И.В. Сталин ПРЕДУПРЕЖДАЛ, "без теории нам смерть".
Так оно и ВЫШЛО, цели были ФОРМАЛИЗОВАНЫ, вопросы решены НЕ БЫЛИ, имущество НАРОДА не получило СОЦИАЛЬНОЕ управление (чиновник с правом на принятие решений ОСТАЛСЯ).
ЛАС, Вы сами не знаете, что ТВОРИТЕ.
Я все Ваши КОСЯКИ узнаю СРАЗУ, через них я уже давно ПРОШЕЛ. ИЗУЧИЛ и (к Вашему сожалению) ИЗБАВИТСЯ уже успел (хотя бы теоретически определил переходную структуру экономики).
А Вы из колеи КУМИРОВ Ваших, ВЫЙТИ так и не можете! Менталитет Вам этого сделать не позволяет и к СОЖАЛЕНИЮ, не позволит это сделать СОВСЕМ!
Попытки есть, спорить не буду, но ХОЛОСТЫЕ.
Субъекта в Вашем определении НЕТ, а без него, развития НЕ БУДЕТ!
Пролетариат ЧАСТЬ общества, и он не может исчезнуть, как сословие.
Он может ПРОИГРАТЬ (численно) другому сословию, что и произошло.
Логику развития способов управления обеспечением жизни общества, Вы так и не поняли. Больше повторять не стану БЕС ТОЛКУ (ЛАСу что-то объяснять - пустое дело)..

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

ПАРАМОН 7

Кто согласует лучше , член ЦК или министр ? Они что должны считать сколько гвоздиков , забито в подошву сапога ? Я даже не представляю уровень того человека(управленца кому эти гвоздики нужны). Есть ОТК зачем лишняя информация управленцу , вы вообще понимаете что я пишу? И что необходимо управленцу? Да ни черта вы не понимаете .Вся мелкая информация обязана замыкаться на низовых управленцах , типа бригадира и никуда дальше она не идёт , и никакие компьютеры там не нужны.В СССР было примерно 400 000 предприятий и им подобных. Даже разделяя по отраслям такой махиной никто управлять не сумеет , и опять компьютеры не нужны , а если говорить про гвоздики и гаечки , то эти данные вообще на этом уровне лишние , следовательно и сеть тут не нужна , а это и есть ОГАС ,значит и он не нужен. Неужели это не понятно?Да вообще все данные есть в бухгалтерии , только они никому нахрен не нужны . Неужели вы думаете что бухгалтера могут управлять производством , я об вас был более высокого мнения.