шерри

Короче, ССедьмой,
этим за рыбу гроши - Хочу Харчо ! и прочим ля-ля Вы подтверждаете тезис:
что у Вас явно щось злокачественное с умом.
Увы.

Вот что
в теме с названием
Разумное понятие социализма,
может вызвать столь нездоровую , как пишете, реакцию

ЛАС коммунист

ЭКСПЛУАТАЦИЯ - ПРИЧИНА КЛАССОВОГО МИРА В КАПИТАЛИЗМЕ

ДенисовПро Скотину я говорил. Ленин - тот же рассудок. Иначе как объяснить абстрагирова...

ЛАС

Когда нет критики по существу, то начинают хамить. Марксизм выступает за переход от капитализма к бесклассовому обществу ( гуманизму). По логике истории высшая форма мышления при капитализме РАССУДОК. Нормальная, естественная форма мышления при коммунизме РАЗУМ.



Ядром марксизма является коммунистическая революция, общество которой СОЦИАЛИЗМ. Поэтому марксизм по логике истории находился между рассудком и разумом В теории преобладал разум, на практике рассудок. Что я могу доказать, но так как делал это уже неоднократно. Помолчу. К сведению анархистов. рассудок мыслить ЗАКОНАМИ. " "Скотина" Ленин знал законы классики, и открыл новые законы, так, что не понимают историки, ВК и НЭП есть явление нового закона революции ЗАКОНА ЗАБЕГАНИЯ РЕВОЛЮЦИИ (Ленин, т. 53, С. 206) Несмотря на изучение классикит, у вас отсутствует мышление законами, поэтому вы и выбрали авантюристов- анархистов.



1) Не очень понимаю смысла перехода в разумной полемике на личности и сравнивани...

A.K.

ЛАС: Не видят исторической функции капитализма...
АК: Разве мы не сказали ранее, что это необходимая преходящая форма общественной формации, которая также как и социализм является неистиной? Дополните пожалуйста. ЛАС: историческая функция капитализма, , быть ОТНОСИТЕЛЬНЫМ ВЫРАВНИВАТЕЛЕМ. Следствие закона симметрии истории ( Маркс). ( без комментария). НЕ понял почему социализхм не истинная форма Если субъекту так кажется , т.е. понятие не соответствует реальности, да на здоровье. У меня истина , соответствие есть.



АК: Согласен, только что это доказывает? Что социализм, который также поступал со своими гражданами (а не с чужими) лучше? ЛАС: доказывает многое. По СССР не понял?



А.К. место этого, причина развития среднего класса заложена в логике самого капитализма "богатый потребитель=богатый капиталист", и капиталистическое общество будет делать общество настолько богатым, насколько это возможно,



Я свою позицию объяснил, за счет ЭКСПЛУАТАЦИИ КЛАССА ЛЮДЕЙ И КЛАССА СТРАН.. Других механизмов у капитализма нет. Так капиталистическая Россия по всем направлениям разрушена.



5) ЛАС: Так возник средний класс на западе, и исчезло противоречие между классами, между трудом и капиталом.
АК: Разве плохо, что есть другой вариант для устранения противоречия между людьми различных классов нежели физическое уничтожение одного из классов? Разве может быть бесклассовость, когда все люди различны (по Платону - обладают различными свойствами души)? ЛАС: вы путаете классы и СТРАТЫ. Государство Платона есть социальная утопия. В реальном капитализме классовый мир только за счет эксплуатации.



АК: Спасибо, что еще раз сравнили меня с некоторыми личностями прошлого, вот только не совсе ясно какой именно ЦЕЛОСТНОСТИ мы все, по Вашему мнению, не поняли .



ЛАС, уже повторил несколько раз, в чем причина классового мира, что не поняли Каутский и Бернштейн.



Целостность глобального масштаба , отношения полюсов классов стран в мировой капиталистической системе. Это очевидно , если осознавать человеческую историю от начала и до конца, для этого необходимо поднятся на философскую дистанцию.

ЛАС коммунист

Предмет философии - ИСТИНА. Если вас истина социализма не интересует, то на здоровье. У меня истина социализма - главное в мировоззрении.

ЛАС коммунист

Естественно , но для клипового мышления.

ЛАС коммунист

ЭКСПЛУАТАЦИЯ - ПРИЧИНА КЛАССОВОГО МИРА В КАПИТАЛИЗМЕ

ДенисовПро Скотину я говорил. Ленин - тот же рассудок. Иначе как объяснить абстрагирова...

ЛАС

Когда нет критики по существу, то начинают хамить. Марксизм выступает за переход от капитализма к бесклассовому обществу ( гуманизму). По логике истории высшая форма мышления при капитализме РАССУДОК. Нормальная, естественная форма мышления при коммунизме РАЗУМ.



Ядром марксизма является коммунистическая революция, общество которой СОЦИАЛИЗМ. Поэтому марксизм по логике истории находился между рассудком и разумом В теории преобладал разум, на практике рассудок. Что я могу доказать, но так как делал это уже неоднократно. Помолчу. К сведению анархистов. рассудок мыслить ЗАКОНАМИ. " "Скотина" Ленин знал законы классики, и открыл новые законы, так, что не понимают историки, ВК и НЭП есть явление нового закона революции ЗАКОНА ЗАБЕГАНИЯ РЕВОЛЮЦИИ (Ленин, т. 53, С. 206) Несмотря на изучение классикит, у вас отсутствует мышление законами, поэтому вы и выбрали авантюристов- анархистов.

ЛАС коммунист

Разум есть круг диалектики, замыкается на себя есть субстанция - ОДНО, ЕДИНОЕ .

ЛАС коммунист

ЛАС, 21 Май, 2023 - 23:04, ссылка
1. МАРКСИЗМ: ФОРМА МЫШЛЕНИЯ, ВСЕОБЩЕЕ, ОСОБЕННОЕ

Денисов

Мантру, конечно, интересно почитать…

Eugeny Antonov

А что вы хотели? Марксизм он такой…

Евгений Романов

Не упрощайте. Марксизм вывел свою истину. Но только свою, особенную, а не всеобщую.

Леонид Санталов (ЛАС)

По существу только выразился только Евгений Романов, и то наполовину. Почему? Если речь идет о марксизме, то это учение о социальной материи. Никто из представителей аналогичных учений и близко не исследует свою собственную форму. Тем более, самый трудный вопрос для любого человека. Я даже попытался задать вопрос о форме мышления своим собеседникам на форуме психологов, все промолчали, кроме очевидного ответа от служителей церкви. Здесь можно об этом судить, т.к. помимо традиционного подхода к философии, мы изучали первоисточники и осознали, что предмет философии об ИСТИННОМ МЫШЛЕНИИ.

По роду своей деятельности постоянно общался с представителями различных социальных учений. Как правило, применяемая форма мышления не выходит за пределы ВОСПРИЯТИЙ (клиповое мышление, ассоциативная логика, иногда используют термин «женская логика»). Или, следующая форма обычного мышления уровень ПРЕДСТАВЛЕНИЙ (комбинаторная логика, художественное мышление…). Как правило, существующие социальные учения не выходят за пределы ПРЕДСТАВЛЕНИЙ (субъективных мнений). Хотелось бы, чтобы те же социальные учения, поднялись хотя бы на уровень РАССУДКА, но этого нет. Исследуя «Феноменологию духа», Гегель доказывает, что рассудок есть вершина сознания (в узком смысле). А далее пишет (ЛАС: что помимо формальной логики конечных понятий) что критерий рассудочного мышления является МЫШЛЕНИЕ ЗАКОНАМИ. И какое социальное учение отвечает этому критерию? Ответ очевиден, никакое учение, кроме марксизма.

(Продолжение).

PS

Уважаемые собеседники, извиняюсь, что задерживаюсь с ответами, уважительная причина – посевная.

ДжиПик

Немного теории.
Рабочий, выполняя какие либо работы получает заработную плату, но сколько он создает прибыли своей работой? речь идет конечно о рабочих производителях. И чтобы не было путаницы, будем учитывать, что в состав рабочих входит весь персонал предприятия, участвующий в производстве, от токаря до директора. Далее вся прибыль созданная предприятием, за вычетом всех расходов, распределяется на "бизнес-сберкнижках", а точнее на расчетных счетах этих рабочих, в зависимости от выработки отдельно взятого рабочего, у КБ и руководящего состава идет процент с общего объема произведенного.
Расчетный счет не предназначен для потребительских расходов, просто так деньги с него не снимешь, только конкретно для трудовой деятельности. Человек работает, получает зарплату, а на его расчетный счет поступает прибыль, от его работы. Тут все дело в том, что любой взрослый человек, тем более хороший профессионал, как и все, хозяин по натуре своей, в деле он должен быть, тогда и тянуть никто не будет.

ЛАС коммунист

2. МАРКСИЗМ: ФОРМА МЫШЛЕНИЯ, ВСЕОБЩЕЕ, ОСОБЕННОЕ

По форме мышления многократно высказывался. Можно разделить на три подхода: обычное мышление, рассудок, разум. Форма мышления в марксизме есть самая прогрессивная по сравнению с другими учениями об обществе. Достаточного основания критики этого положения за последние 30 лет не встретил. Вся критика марксизма на уровне обычного клипового мышления (восприятия, представления). Прогрессивность мышления в марксизме можно характеризовать как ГРАНИЦУ между разумом и рассудком. Категория граница есть определенность, которая соединяет и разделяет два нечто (Гегель, «Наука логики»). Два нечто это рассудок и разум, как мышление в конечных и бесконечных понятиях. У Канта и Гегеля можно найти и соединение, и разделение рассудка и разума. У Канта это - «коперниканский переворот»: должны идти не от познаваемых вещей к мышлению, а, наоборот, от мышления к вещам. это и есть теоретическое отношение сознания к миру. В философии: без субъекта нет объекта, субъект должен быть предварительно самоопределен, иначе нет никакого объекта. Способность субъекта необходимо критически оценивать, что выражено в «Силе суждения» (трансцендентальная логика). Когда исследовали «Науку логики», то столкнулись с критикой суждений формальной логики, которые, по сути, суждениями не являются, а есть просто форма предложения. Как преподаватель логики, я это чувствовал, но не понимал проблему «силы суждения», что сделали Кант и Гегель. Ильенков, объясняя молодёжи понятие «ума», сразу привел алгоритм ума как кантовскую «силу суждения». Мышление субъекта есть всеобщее, и предикат должен быть по Канту в статусе всеобщего. Возникает «замыкание всеобщего на себя», субстанция, или по Канту бесконечное суждение. Кант не использовал термин бесконечное понятие, но, по сути, бесконечное суждение есть та же структура бесконечного понятия. Гегель использовал суждения Канта в фигурах силлогизма для доказательства моментов понятия. Так Кант и Гегель вышли от рассудка в сферу разума, где мышление необходимо, т.к. объективное, а не случайное, субъективное, есть уровень всеобщности (Кант).
Итак: марксизм по уровню мышления покинул сферу обычного мышления, и в учении об обществе мыслить ЗАКОНАМИ, что чистый рассудок (научное мышление), до чего не доходят другие учения. Законы есть доказательство, обоснование истинности марксистского учения, что есть ориентир практической деятельности. Перечислили десяток законов, по которым функционирует и развивается социализм, как переходная форма от капитализма к коммунизму. Это и есть, по мнению Евгения Романова:
«Марксизм вывел свою истину. Но только свою, особенную, а не всеобщую».
Но что имел в виду Евгений по поводу ОСОБЕННОГО? Предполагаю, что форму общества («измы»), а не конкретные ЗАКОНЫ, как основание определенной формы. С истиной марксизма, понятно, это форма ОТНОСИТЕЛЬНОЙ ИСТИНЫ.
Т.к. марксизм в своем мышлении на «границе», то о форме разума в марксизме в следующий раз. ( Продолжение).

шерри

При том, что у Гегеля это - одно и то же.