Разумное понятие социализма - Страница 360 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

ССедьмой · 04.09.2023, 09:59

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Любая партия стремится УПРАВЛЯТЬ работником. И ни одна партия не спросила работника, а нужно ли ему внешне управление им, от лица этой партии!
Навязываете человеку внешнее управление им, да еще оплату Вашего участия требуете, больше чем каждый работник имеет.
Какие они ЗАЩИТНИКИ прав работника? ЖУЛИКИ все партии, АБСОЛЮТНО все!
Профсоюзы хотя бы основу имеет, а у любой партии - "клуб по интересам и обманутые этим клубом".

Вот Придурок и пожалел Работника !
Вместо ЦК КПСС решил посадить ему на шею, для управления им, СПП и бездельника - иждивенца ПотреБлятеля ! ...

yhtyht77 · 04.09.2023, 10:02

Цитата:

Сообщение от капитан

Светлое будущее есть сейчас и будет завтра для всех. Партия тут права
Хочешь в общество где все равны, здрасте пожалуйста идите в общественную баню. Ну а потом на кладбище. Там тоже все равны. Так что партия права. Есть оно светлое будущее и даже настоящее.

Бани разные . Так же как и кладбища . Одним все с девками веселыми , других можно на мясокомбинат , называемый крематорием , например.

Свой_взгляд · 04.09.2023, 10:04

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

1 Бесконечное путешествие Придурка по замкнутом кругу, или ленте Мёбиуса, от отношений Собственности к отношениям Собственности..

2 СОЗДАЛ или ОПЛАТИЛ. Трусы тебе создали, а ты их оплатил.
Чё тебе еще надо, Придурок, хочешь Товар вернуть, а Деньги за него забрать себе взад ? Никто не против, по действующему Закону.
Или ты хош и трусы и деньги ??!!
А харя не треснет ?!

Это тебе ХАРЮ скоро разобьют, за присвоение денег не твоих работников, на которые ты СП обновляешь!
Не заработал ты их, не тебе их и тратить.

Свой_взгляд · 04.09.2023, 10:10

Цитата:

Сообщение от yhtyht77

Уравниловка . Но это же не справедливо. Хении должны иметь все и всех . Остальные падать ниц перед ними .
Весь ваш капитализм это и есть разновидность фашизма . Только не по этническому признаку , а по счету в швейцарском банке . Одним можно на курорт. Остальных в это время на передовую.

С внешнего управления работником, начинается ФАШИЗМ.
А заканчивается уничтожением человека, как вида или социума.
Довели Украину до крайности, а начало было положено еще Хрущевым и Брежневым. Выходцами из этих мест. Все блага и все производство туда, на свою родину и своему народу. В итоге этот народ не свое просрал, жил на кредиты, землю свою распродал и стал никому НЕ НУЖЕН!
Вот такую СВИНЬЮ подложила ВЛАСТЬ Украинцев в СССР своему же народу.

ЛАС коммунист · 04.09.2023, 10:11

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

"базирующееся на общественной собственности."

Собственность
Две позиции о сущности собственности (д. э. н. Г.И. Черкасов, д.ф.н., к.э.н.М.В. Попов)
М.В. Попов (https://www.google.com/search?q=%D0%...id:0z8Z91hOWi0)

Цитата:

Традиционно: Отношение по поводу вещей
Это бытие, а где сущность?
Определение собственности
Это отношение субъекта (один человек, группа, коллектив, общество) к объективным условиям производства как к своим (М.В. Попов)
Все общество – общественная собственность.
Часть общества – частная собственность.
Это отношение субъекта (один человек, группа, коллектив, общество) к объективным условиям – БЫТИЕ. Но нет определенности, нет сущности, т.е. как относимся?
Вся сущность раскрывается в последнем слове - КАК К СВОИМ, а не к чужим.

ЛАС: выражено противоречие сущности - отчуждение и присвоение.

Цитата:

Суть собственности в отношений со всеми другими людьми.
Владение господство над вещью, по сути, есть главное правоотношение собственника в сравнении с пользованием и распоряжением. Владелец есть собственник, если владение закреплено.
«Общая теория собственности»

СОВРЕМЕННОЕ представление (не понятие) собственности
(без комментариев). Источник: Г.И. Черкасов, монография «Общая теория собственности»:

Цитата:

1) предметное, вещное;
2) чисто юридическое;
3) институциональное;
4) природно-биологическое;
5) религиозно-идеалистическое;
6) смешанное
СПЕЦИФИЧЕСКИЕ ЧЕРТЫ: ВЛАДЕНИЕ, ПОЛЬЗОВАНИЕ, РАСПОРЯЖЕНИЕ
Черты могут быть специфическими и общими. Первые свойственны
только собственническим отношениям, вторые присущи и многим другим явлениям действительности
Единство присвоения и отчуждения жизненных благ, будучи сущностью собственности, порождает все остальные
особенности собственности, определяет в целом ее характер.
Элементах содержания собственности, как в л а д е н и е – н е в л а д е н и е, р а с п о р я ж е н и е –н е р а с п о р я ж е н и е, п о л ь з о в а н и е – н е п о л ь з о в а н и е жизненными благами.
В литературе при характеристике собственности отмечают только владение, распоряжение, пользование, упуская прямо противоположные процессы собственности. В действительности владение, распоряжение, пользование благами со стороны одних людей, становится вместе с тем невладением, нераспоряжением, непользованием ими со стороны. Так, первая группа функций реализовалась относительно средств производства рабовладельцами, феодалами, капиталистами, а вторая группа функций – соответственно рабами, крепостными крестьянами, наемными рабочими. Поэтому любая собственность выступает как отношения между владельцами и невладельцами, распорядителями и нераспорядителями, пользователями и непользователями ее объектами других людей.

ЛАС
Если рассматривается одна сторона, то это неполная собственность, т. е присвоение без отчуждения, что противоречит сущности собственности. Данная характеристика собственности актуальна при социализме, т.к. снятие частной собственности должно учитывать двойственность её сущности
Свой взгляд
https://www.kprf.org/member-u_6957.html
Цитата:

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист
КПРФ рассматривает социализм как свободное от эксплуатации человека человеком общество, базирующееся на общественной собственности и распределяющее жизненные блага по количеству, качеству и результатам труда. Это общество высокой производительности труда и эффективности производства, достигаемых на основе научного планирования и управления, применения наукоёмких и ресурсосберегающих технологий. Это общество подлинного народовластия и развитой духовной культуры, стимулирующее творческую активность личности и самоуправление трудящихся. Человек станет главной целью и фактором общественного развития.
"базирующееся на общественной собственности."

СВ

Цитата:

Общественная собственность:
Для чиновника - МОЕ.
Для ССедьмого - НИЧЬЕ.
И Вы с этим ничего не сделаете, ибо общество не является субъектом права. Это объект который можно изучать, можно им управлять (силой или обманом). Но это не единое ЦЕЛОЕ и не имеет ни общественного сознания ни общественных интересов.

ЛАС
Т.е. Все общество – общественная собственность.
Часть общества – частная собственность.
СВ

Цитата:

Для чиновника - МОЕ.

ЛАС
Государственные чиновники, не все общество, поэтому это частная собственность, а не общественная собственность.
ЛАС. Государственная собственность не есть общественная собственность, т.к. государство есть политическая организация власти, экономически господствующего класса. При социализме власть рабочего класса, диктатура пролетариата, Чиновники эту власть представляют. Бюрократы не собственники, они используют гос. Собственность иногда негативно, для своей наживы (коррупция, взятки). Коррупция (от лат. corruptio – порча, подкуп), преступление, заключающееся в прямом использовании должностным лицом прав, предоставленных ему по должности, в целях личного обогащения.

Цитата:

СВ: «общество не является субъектом права»

ЛАС
Автореференция общества (тезисы на международную конференцию РУСО), фрагмент:

Цитата:

«… Общество имеет два противоположных, но одинаково истинных, определения: общество есть объект и общество есть субъект. Только гегелевская диалектика является методом познания и преобразования такого организма. Гегель пока остаётся единственным философом, который отразил организм в мышлении как логику бесконечного понятия[7].
В науке невозможно исследовать противоречивые в самом своем определении, объекты. Такие объекты В. Белл предложил называть диалектическими [8]. Научному методу доступен только метафизический метод исследования природы, в том числе – и общества».

То, что общество есть субъект, пример: субъект международного права, международных отношений: отношений культуры, экономики, политики, туризма, спорта и т.д.

ССедьмой · 04.09.2023, 10:12

Цитата:

Сообщение от yhtyht77

1 Уравниловка . Но это же не справедливо. Хении должны иметь фсе и всех . Остальные падать ниц перед ними .
2 Весь ваш капитализм это и есть разновидность фашизма . Только не по этническому признаку , а по счету в швейцарском банке . Одним можно на курорт. Остальных в это время на передовую.

1 Обдираловка тоже несправедлива, как и уравниловка.
Но у вас же бездельники и иждивенцы должны иметь всех, на них трудящихся..

2 Вот и весь Ваш коммунизм - одни в забой шахтерить на всех в уравниловке, другие с дивана советы давать, как лучше уголек скирдовать и в гедонизме пребывать ..

Свой_взгляд · 04.09.2023, 10:15

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

Вот Придурок и пожалел Работника !
Вместо ЦК КПСС решил посадить ему на шею, для управления им, СПП и бездельника - иждивенца ПотреБлятеля ! ...

Сам ты ПРИДУРОК, у меня каждый работник САМ определяет свое совместное потребление, в том числе и развитие имущества народа, для своего же использования.
Это ты чужие деньги собираешь и себе присваиваешь СП на них приобретенные.
Ты ВОР по закону, и не отвертишься от этого ЯРЛЫКА!
Доказано ФИЗИЧЕСКИМ фактом!

loktev1954 · 04.09.2023, 10:16

Ошибка в том, что материальное считается благом, а не простым условием существования как планета, галактика. Благо может быть только моральное, но при материальном обеспечении. При моральном стимуле материальное обеспечится автоматически. Для этого должно произвестись перевоспитание в совместной деятельности начиная с себя...

Свой_взгляд · 04.09.2023, 10:34

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

То, что общество есть субъект, пример: субъект международного права, международных отношений: отношений культуры, экономики, политики, туризма, спорта и т.д.

1. Все общество в международные отношения НЕ ВСТУПАЕТ. Вступает в отношения его часть - ПРАВИТЕЛЬСТВО, и общество Ваше превращается в ОБЪЕКТ, управляемый ВЛАСТЬЮ.
2. Если бы Вы РАЗОБРАЛИСЬ, чем отличается объект от субъекта, и поняли бы разницу между ними в разных пространствах. А заодно поняли бы, что такое пространство и время.
Не повторяли бы чужие ГЛУПОСТИ.
Но Вы же все это уже прошли давно, зачем Вам это нужно?!
3. Сегодня все ИНАЧЕ, а Вы этого факта не понимаете!
Я Вам на простом примере пояснил.
Невидимая РУКА рынка была в прошлом, сегодня КАЖДЫЙ видит, кто управляет экономикой.
Пишите об отношениях собственности и о предмете этих отношений, а главный вопрос не решили.
Начните с простого!
Какой главный - необходимый и достаточный признак, отличает объект от субъекта?

yhtyht77 · 04.09.2023, 10:43

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

1 Обдираловка тоже несправедлива, как и уравниловка.
Но у вас же бездельники и иждивенцы должны иметь всех, на них трудящихся..

2 Вот и весь Ваш коммунизм - одни в забой шахтерить на всех в уравниловке, другие с дивана советы давать, как лучше уголек скирдовать и в гедонизме пребывать ..

Согласен. И то и то крайности . Прогресс на доход , вот нормальная постановка вопроса . И да . Я велик . Зарабатываю миллиарды своими песнями , танцами , художествами , бизнесом и т д. Но государство снимает с меня 95 % заработанного , в пользу сирот. Но я не в притензии . У меня трех жтажный дом с бассейном имеется . Мне хватает. Плюс считаю себя меценатом ....Буду причислен к лику святых наверное.... Со временем. Вот как то так наверное было бы правильно.

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	7	58.33%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	8.33%
Свой вариант.	4	33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01

04.09.2023, 10:16	#3598
loktev1954 Местный Регистрация: 23.12.2007 Сообщений: 1,771 Репутация: 439	Ошибка в том, что материальное считается благом, а не простым условием существования как планета, галактика. Благо может быть только моральное, но при материальном обеспечении. При моральном стимуле материальное обеспечится автоматически. Для этого должно произвестись перевоспитание в совместной деятельности начиная с себя...