Разумное понятие социализма - Страница 361 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

ЛАС коммунист · 04.09.2023, 10:58

Цитата:

Сообщение от шерри

Пустозвон .
Все эти "законы" - ничтожная выдумка

Т.е. рассудочное мышление в ЗАКОНАХ (НАУКИ) это "пустозвонство" Гегеля, нет законов - НЕТ РАССУДКА.. чТО-ТО АПОЛОГЕТА РАССУДКА занесло не туда, рубит сук, на котором сидит.

ЛАС коммунист · 04.09.2023, 11:02

Цитата:

Сообщение от шерри

В смысле
Kreis = кольцо , окружность, тор, круг ...
А поскольку тут двусмысленность* , уточняет этот термин положением конец = начало.
Сиречь: Kreis = кольцо , окружность, тор ...

=========
* Круг и окружность качественно (точнее, топологически различны)

Что нового в смысле диалектики, которую Шерри никак не видит в РАЗУМЕ:
Рассудок и разум

Цитата:

«Рассудок даёт определения и твёрдо держится их: разум же отрицателен и диалектичен, ибо он обращает определения рассудка в ничто; он положителен, ибо порождает всеобщее и постигает в нём особенное» Гегель "НЛ" 6 с.

Рассудок внешние отношения А=А видит, внутреннее А= не-А не видит. Любимое рассудка абстрагирование, и абсолютизация (вырывают отдельные стороны из целого, целого не видит, т.к. истина конечного в бесконечном, а целое без становления результата не существует).

Цитата:

«Философии вообще совершенно нечего делать с голыми абстракциями или формальными мыслями, она занимается лишь конкретными мыслями»

//Гегель. ЭФН. § 82.

Свой_взгляд · 04.09.2023, 11:07

Цитата:

Сообщение от loktev1954

Ошибка в том, что материальное считается благом, а не простым условием существования как планета, галактика. Благо может быть только моральное, но при материальном обеспечении. При моральном стимуле материальное обеспечится автоматически. Для этого должно произвестись перевоспитание в совместной деятельности начиная с себя...

Не нужно никого перевоспитывать, устраните воровство по закону государства, и на этом все!
Каждый будет потреблять блага в меру своей необходимости, и возможности производить блага, для их обмена на ему необходимые блага.
Что Вас всегда прет на решение всех вопросов - "через колено"?
Нашлись, воспитатели?!

ЛАС коммунист · 04.09.2023, 11:11

ПРЕДСТАВЛЕНИЕ О СОЦИАЛИЗМЕ ШЕРРИ

Цитата:

Сообщение от шерри

Никакого социализма тогда и близко не было:
- классы,
- ТДО,
- всевластие бюрократии ,
- ручной труд ...

.
т.Е. ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ ЕСТЬ коммунизм. Но по-Шерри это социализм, тогда чем коммунизм отличается от социализма?
Аналогичная логическая ошибка подмены и у КПРФ, отождествление социализма с коммунизмом. СОЦИАЛИЗМ как то потерялся даже в мысли, Т.Е. НЕТ И НЕ БЫЛО коммунистической революции, нет никакой теории марксизма по УНИЧТОЖЕНИЮ ЧС.
PS
Женя, проясни тайну ника Шерри?

Цитата:

Sherry, по названию города Херес-де-ла-Фронтера) — белое креплёное вино, производимое в Испании из различных сортов белого винограда.

ЛАС коммунист · 04.09.2023, 11:26

КРУГ (СПИРАЛЬ) ДИАЛЕКТИКИ В РАЗВИТИИ ЧЕЛОВЕКА КАК РАЗУМНОГО СУЩЕСТВА

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
КРУГ ДИАЛЕКТИКИ
Круг диалектики, для того, чтобы сказать, что начало есть конкретный ОБЪЕКТ в бытии, а в конце тот же объект в МЫШЛЕНИИ. КРУГ: НАЧАЛО И КОНЕЦ ОДНО - ОДИН ОБЪЕКТ.
Но Шерри, находит другой перевод, но смысл не меняется. Я понимаю неверный перевод , к примеру целокупность не есть тотальность, работа не есть труд и т.д извращения.
Если Ваш объект изучения общество, то его частью является человек.
И уровень развития общества в целом, зависит от уровня развития каждого человека в нем.
Никаких кругов в развитии человека - как работника, нет.
Сознание человека развивается ПОСТУПАТЕЛЬНО

Человек разумный - понятие
ссылка

Цитата:

§ 10 «Дитя – человек в себе, обладает разумом только в себе»
Гегель
Конечность состоит согласно этому определению, в том, что то, что нечто есть в себе или по своему понятию, есть существование или явление, отличное от того, что оно есть для себя…. различение в-себе-бытия и для-себя-бытия… Рассудок останавливается единственно только на – в-себе-бытии и называет свободу, взятую им со стороны этого в-себе-бытия способностью (Vermögen), и она ведь как таковая на самом деле представляет собою лишь возможность

(Möglichkeit)….
ЛАС
В конечном определили момент всеобщего – это уже субъективное в объективном, а далее стали определять бытие сущность, действительность. Т.е. во всеобщем нельзя оторвать субъективное и объективное, мысль и бытие. Как выразился Парменид мысленное бытие, В круге диалектики постоянно движемся от объективного к субъективному, и наоборот. Вся «Наука логики» есть движение от бытия к мышлению.
Все это уже выразил, новое дальше у Гегеля:

Цитата:

Дитя – человек в себе, обладает разумом только в себе, есть пока что лишь возможность разума и свободы и, таким образом, свободно лишь по понятию. Таким образом, то, что есть пока что в себе, есть еще не в своей действительности. Человек, разумный в себе, должен выработать, произвести самого себя посредством выхода за свои пределы, но вместе с тем также и посредством углубления внутрь себя, дабы он стал разумным также и для себя.

ЛАС
Вряд ли это многие поймут, т.к. мыслят в форме представления, мнения, даже до рассудка не доходят (мышление научными законами). Поэтому козыряют терминами РАЗУМНЫЙ (человек разумный), РАЗУМ, даже не представляют себе сложность содержания и формы, чем от начала и до конца занималась классическая философия.
…

Цитата:

Бесконечное предварительное понятие человека (ЛАС: попытка второго варианта)
ЧЕЛОВЕК есть
1)(Всеобще) - родовое, автореферентное (субстанция-субъект), духовное, биосоциальное существо (Г.В.Ф. Гегель, М.И. Белоногов, К.Маркс);
2) (Тотальность особенного) – в процессе фило-онтогенеза (Г.В.Ф. Гегель, А.Н. Муравьев) человек как цель саморазвития (И. Кант) есть результат снятия:
А) Снятие родовых признаков (Е.С. Линьков, Б.Ф. Поршнев: природа человека): прямохождение, речь, высокоразвитый головной мозг, нравственность, специфика брачных отношений, существо производящее....
Б) Снятие особенных форм явлений мышления в разуме (Е.С. Линьков): опыт, наука, искусство, религиозные представления.
В) Снятие особенных форм логики конечных и бесконечных форм сознания (М.И. Белоногов): ассоциативная (восприятие), комбинаторная (представление), формальная (конечное понятие) и диалектическая логика (бесконечное понятие).
Г) Снятие ограниченных форм свободы (сущность духа) и отчуждения в соответствии с уровнем развития общества (Э. Фромм, К. Маркс): свобода «от» и нарастание отчуждения (классовое общество - естественная необходимость), снятие свободы «от» (социализм – осознанная необходимость), свобода «для» (бесклассовое общество – гуманизм).
Д) Сняты шесть видов противоречий предыстории: между человеком и природой, человеком и чело¬веком, подлинное разрешение спора между существованием и сущностью, между опредмечиванием и самоутверждением, между свободой и необходимостью, между индивидом и родом.
3) (Единичное) - Завершенное единство всеобщего и тотальности особенного выступает как истинное понятие человека, достигшее уровня целостности своего содержания («в себе и для себя всеобщего»), проявляется в конце традиционной истории на этапе гуманизма (Г.В.Ф. Гегель, Б.Ф. Поршнев, К. Маркс),

ЛАС коммунист · 04.09.2023, 11:32

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

Правильно понимаете, ..... спираль , например , - точка на на втором витке имеет ближайшую себе точку на первом витке, обе они символизируют ОДИН И ТОТ ЖЕ ОБЬЕКТ, но в отличие от Круга, где эти точки совпадают , имеют между собой определенное расстояние, символизирующее в мышлении о Объекте его новую ближайшую ФОРМУ, опосредованную Становлением в Развитии и самого Объекта и диалектического Понятия о нем...

Верно, все это развитие выражается в БЕСКОНЕЧНОМ ПОНЯТИИ объекта, предмета познания.

ЛАС коммунист · 04.09.2023, 11:35

Цитата:

Сообщение от шерри

Её просто нет .
Она - только в абсурдистике , где А =неА (огурец = селёдка)

Она - только в абсурдистике , где А =неА (огурец = селёдка)
Где это Разуме?
Рассудок и разум

Цитата:

«Рассудок даёт определения и твёрдо держится их: разум же отрицателен и диалектичен, ибо он обращает определения рассудка в ничто; он положителен, ибо порождает всеобщее и постигает в нём особенное» Гегель "НЛ" 6 с

.
Рассудок внешние отношения А=А видит, внутреннее А= не-А не видит. Любимое рассудка абстрагирование, и абсолютизация (вырывают отдельные стороны из целого, целого не видит, т.к. истина конечного в бесконечном, а целое без становления результата не существует). «Философии вообще совершенно нечего делать с голыми абстракциями или формальными мыслями, она занимается лишь конкретными мыслями» //Гегель. ЭФН. § 82.

Свой_взгляд · 04.09.2023, 11:36

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

ПРЕДСТАВЛЕНИЕ О СОЦИАЛИЗМЕ ШЕРРИ
.
т.Е. ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ ЕСТЬ коммунизм. Но по-Шерри это социализм, тогда чем коммунизм отличается от социализма?
Аналогичная логическая ошибка подмены и у КПРФ, отождествление социализма с коммунизмом. СОЦИАЛИЗМ как то потерялся даже в мысли, Т.Е. НЕТ И НЕ БЫЛО коммунистической революции, нет никакой теории марксизма по УНИЧТОЖЕНИЮ ЧС.
PS
Женя, проясни тайну ника Шерри?

Шерри знает, что было при капитализме, и не знает, что должно быть при социализме, тем более не знает, что должно быть при коммунизме.
Как переходный период от ЧС к Имуществу Народа - Социализм, это смесь частной собственности и собственности чиновников по контролем народных масс. Что мы по факту, сегодня и имеем. Контроля только нет никакого!
Уважаемый ЛАС, если останется присвоение благ собственником и их распределение властью, для работника НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТСЯ!
Какой к черту переходный период?
Поменяли знамя, устранили Народный Контроль в первую очередь, в ВС РСФСР. Ельцин постарался. А может все и не с дуру, а с умыслом, подводную лодку загнали в глубины, что бы никто ничего не понял и мы могли сделать то, что уже сделали на сегодня.
Все в этом мире не просто так.
Разобраться можно только в частностях, да и то, не владея всей информацией ничего понять невозможно. А всю информацию Вам никто не даст, государственная тайна, есть такое понятие.
Я Вам еще главное не сказал.
Когда Вы поймете, что такое пространство и время, то больше не будете развивать теорию ушедших времен!
Что бы разобраться в СЛОЖНОМ, нужно вначале разобраться в ПРОСТОМ!

ЛАС коммунист · 04.09.2023, 11:36

Цитата:

Сообщение от шерри

0 . Абсурд не может обеспечить саморазвитие.

00 . Ну ещё бы :
в бесконечности суждения А = не-А .
Не просто дурной, а совершенно абсурдной.

Женя, кончай слоболудить, ЧТО ЕСТЬ ОСОБЕННОЕ ПО СРАВНЕНИЮ СО ВСЕОБЩИМ?
Рассудок и разум

Цитата:

«Рассудок даёт определения и твёрдо держится их: разум же отрицателен и диалектичен, ибо он обращает определения рассудка в ничто; он положителен, ибо порождает всеобщее и постигает в нём особенное» Гегель "НЛ" 6 с.

Рассудок внешние отношения А=А видит, внутреннее А= не-А не видит. Любимое рассудка абстрагирование, и абсолютизация (вырывают отдельные стороны из целого, целого не видит, т.к. истина конечного в бесконечном, а целое без становления результата не существует). «Философии вообще совершенно нечего делать с голыми абстракциями или формальными мыслями, она занимается лишь конкретными мыслями» //Гегель. ЭФН. § 82.
пОВТОРЯЮ ВОПРОС десятки раз, т.к. не понимаешь, то молчишь, не отвечаешь.

Свой_взгляд · 04.09.2023, 11:52

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

ЛАС
Вряд ли это многие поймут, т.к. мыслят в форме представления, мнения, даже до рассудка не доходят (мышление научными законами). Поэтому козыряют терминами РАЗУМНЫЙ (человек разумный), РАЗУМ, даже не представляют себе сложность содержания и формы, чем от начала и до конца занималась классическая философия.
…

Да как не понять простое?!
Каждый из нас видит предмет по своему - "единичное или частное".
Но если мы определим его свойства и признаки, то у нас с Вами появится "особенное", понятное для нас обоих.
Если к нам присоединится еще один или несколько человек, то появится "общее".
А если следом за третьим и последующим человеком, будет наше с Вами видение (представление определение) принято большинством общества, мы получим "всеобщее".
И мы выйдем за пределы своих представлений, если по ходу признания нашего с Вами видения будут внесены поправки всеми участниками социума, которые сделают наше с Вами видение (представление - образ мышления) "всеобщим" и близким к абсолютной истине для большинства людей.
А чем еще может заниматься философия, разве не этими вопросами?
Не нужно ничего усложнять, наша с Вами связь возможна только через материю и ее свойства.
Чистого мышления без предмета нет, есть матрица Гегеля которую нужно наполнить материей, только в этом случае Вы можете получить ответы, на Ваши вопросы.

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	7	58.33%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	8.33%
Свой вариант.	4	33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01